Главная страница Политика Николай Рыбаков: «Перемены не могут наступить на кухне или на улице, они могут наступить из парламента»

Николай Рыбаков: «Перемены не могут наступить на кухне или на улице, они могут наступить из парламента»

04.08.2021
Николай Рыбаков.

фото

Эксклюзивное интервью председателя партии «Яблоко» Н.И. Рыбакова газете «Арсенеьвские вести»

АрсВест: В Конституцию внесена куча поправок, введено трехдневное голосование. Как это отразилось и отразилось ли на кандидатах в депутаты и на партиях в борьбе за власть?

Николай Рыбаков: Это, прежде всего, отразилось на всей стране, на всех гражданах, потому что было продемонстрировано, что ради интересов одного человека – президента Владимира Путина, можно взять и изменить практически за один день Основной Закон страны. И этому мало кто смог противостоять. Только депутаты «Яблока» по всей стране в Законодательных собраниях голосовали против этих поправок. Ни одна другая партия не смогла обеспечить, чтобы ее депутаты консолидированно проголосовали против этих поправок.

Потому что закон о поправках в Конституцию вступил в силу не после вот этого всенародного голосования, а после того, как Законодательные Собрания проголосовали, а они это сделала за два дня, то есть из-за разницы часовых поясов, конечно же, вышло два дня. А были бы схожие часовые пояса, все бы за один день проголосовали. И ни одно Законодательное Собрание этому не воспротивилось.

Это был ярчайший пример большого количества «конфетти», за которым пытались скрыть только один, конечно же, вопрос – это сохранение личной персональной власти Владимира Путина. Все остальное: защита животных, защита семьи, истории, культуры, - все это совершено не имеет отношения к реальной деятельности. Все это делалось исключительно для того, чтобы сохранить личную власть Путина. К сожалению, как мы и предупреждали, вместе с этим в жизнь России пришли трехдневное голосование, хранение бюллетеней ночью на избирательных участках, голосование на пеньках и многое, многое другое.

Как это отражается на наших кандидатах, на нашей партии, отражается таким способом, что мы понимаем, что скоро России будет нужна новая Конституция. В прошлом году по инициативе «Яблока» был создан общественный консультативный конституционный совет, в который вошли лучшие юристы в области конституционного права, политики, социологи, эксперты, и мы вместе обсуждали, какие же нормы должны быть записаны в Конституции.

Мы были партией, которая подготовила альтернативные путинским поправки. Путин говорил о том, что нужно ослабить Конституцию и внести туда много ненужных норм, а мы говорим, что дух Конституции, дух разделения властей, подконтрольности исполнительной власти законодательной власти, социальные гарантии для граждан должны быть усилены в Конституции, и разработали такие поправки, и представили их обществу. И было продемонстрировано, когда Левада-центр провел опрос, что за поправки Путина высказались 25 %. При альтернативном голосовании за поправки Путина 25 %, за поправки «Яблока» 28%. А всего поддерживали 70% наши поправки, некоторые из поправок, например, лечение детей за счет средств бюджета по особо тяжким заболеваниям – более 90%. И это показало и нашим кандидатам, и людям в стране, что «Яблоку» и тех идей, которые отстаивает «Яблоко», есть очень большая поддержка, и можно идти к людям, объяснять, рассказывать, убеждать в необходимости перемен.

И так получилось, что 2021 год, следующий за конституционным годом, – это год, когда реально эти перемены во власти могут наступить через выборы в Государственную Думу. Поэтому это отразилось на наших кандидатах таким образом, что они выйдут к людям и общаются, и призывают их прийти на выборы и поменять власть сейчас.

АрсВест: Ваше заявление против 3-дневного голосования как-то повлияло на ситуацию?

Николай Рыбаков: Я считаю, что да. Во первых, отказались от голосования на лавочках и пеньках, этого не будет. И это уже плюс. К сожалению, было принято решение Центральной избирательной комиссией о голосовании в течении трех дней. Мы призываем людей приходить на избирательные участки именно в последний день, в воскресенье, потому что это самый сложный день, в который можно что-то фальсифицировать с теми бюллетенями, которые будут получены именно в этот день. Тем не менее, мы будем стремиться к тому, чтобы организовать контроль на избирательных участках, наблюдение в течение всех трех дней.

АрсВест: Как Вы считаете, вот это трехдневное голосование, которого, полагаем, нет нигде больше в Мире, насколько оно легитимно вообще?

Николай Рыбаков: Нет, знаете, оно есть в Мире. И особенность заключаются в том, что (вам, как демократически ориентированной газете, я могу это объяснять) если бы у нас не было бы такого сильного недоверия людей к власти, к тем решениям и процедурам, которые эта власть применяет, я бы поддерживал трехдневное голосование. Вопрос заключается в том, что люди не доверяют тому, что делает власть. И любые опасения оборачиваются против идей власти. Сейчас это очень было заметно на ситуации с вакцинацией, когда люди отказываются вакцинироваться, и именно потому, как им это навязывают.

Почему мы против трехдневного голосования? Не потому что, и вводится оно не из-за того, чтобы больше людей смогло проголосовать, а так, как оно лоббируется, к сожалению, из-за того, что очень велика возможность фальсифицировать результаты в течение этих трех дней, особенно, когда эти бюллетени хранятся. Я объяснял Центральной избирательной комиссии, что даже если у них будет огромное желание, чтобы нигде ничего не фальсифицировали, то так много интересантов изменить результаты голосования в том или ином округе, в том или ином городе, а вы даете все механизмы для этого, то, конечно, они будут этим пользоваться. Мы много раз проходили, что происходит при досрочном голосовании, как вбрасываются бюллетени, как подменяются бюллетени на досрочном голосовании. Если бы у нас не было так много фальсификаторов, то я был бы за голосование по почте и за голосование хоть недельное. Если вы знаете, что там с этими бюллетенями ничего не происходит, что же, конечно, можно людям прийти проголосовать. Опасность в том, что эти бюллетени будут храниться под контролем администрации. Это та же причина, по которой мы выступаем против электронного голосования. Потому что ключевой вопрос, который сейчас можно решить, это вопрос доверия граждан к процедуре выборов и к их результатам. Потому что мы – партия, которая выступает за смену власти на выборах, чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы люди верили, участвовали и видели, что власть можно сменить на выборах. И электронное голосование для людей - объективно некая непонятная система. Дальше мы объясняем, что вы, организаторы электронного голосования, Центральная избирательная комиссия, не можете гарантировать, кто вводит данные, сам человек или за него кто-то вводит. Вы не можете гарантировать, вводит этот человек тайно самостоятельно или рядом с ним стоит руководитель его учреждения, и под контролем человек вводит в систему электронного голосования свое волеизъявление. Поэтому для того, чтобы было абсолютное доверие людей к власти, мы призываем, чтобы было голосование в один день, чтобы не было электронного голосования, чтобы была видео-фиксация всего происходящего на избирательных участках.

От чего сейчас тоже отказались, от трансляции, но даже в этой ситуации выборы выигрывать можно. Мы прошлые выборы проводили при трехдневном голосовании, при голосовании на пеньках, и 50 избирательных кампаний выиграли по стране в 2020 году. Абсолютно не стоит отчаиваться, здесь есть два момента. Первый - как можно победить любые фальсификации и обыграть желающих фальсифицировать. Двумя способами. Первый – он традиционный, но мало используемый людьми. Это контроль на избирательных участках. Людям самим нужно становиться наблюдателями. Задача партии – выдвинуть кандидатов, представить свою программу, вести агитацию. Но без избирателей, как проконтролировать 100 тысяч избирательных участков от Сахалина до Калининграда и 150 примерно за рубежом? Невозможно. Это можно сделать только вместе с избирателями. У нас есть такая возможность. Мы открыты, всем желающим готовы давать направления на избирательные участки, можно заходить сейчас на сайт и там регистрироваться.

А второе – это вообще ноу-хау. Про это вообще все забыли. Это – участие в голосовании. Потому что, когда на избирательные участки приходит 30-40%, возможность фальсифицировать огромная. Если на избирательные участки приходит 70-80%, то с этим ничего сделать не можете. Поэтому, когда в странах Западной Европы, в Скандинавии, явка понижается с 90% до 88%, проходит научное изучение, что же такое случилось, как сократилась явка. А у нас на федеральных выборах в парламент может быть 40% явка, и это значит, что 60% вообще говорят, что нет, что я не хочу принимать в этом участие. И это огромная проблема. И я лично считаю, что среди тех людей, кто не приходит на выборы, есть очень много тех, кто хочет, чтобы в стране были перемены, хочет, чтобы начала меняться ситуация. И поэтому мы им говорим, мы - ваш голос, мы - голос перемен в парламенте, потому что перемены не могут наступить на кухне или на улице, они могут наступить из парламента. Сейчас там голос консервации исключительно звучит. И там сейчас соревнуются, кто больше закроется, кто больше найдет врагов, кто больше придумает каких-то запретов. А я считаю, что должен быть голос перемен, голос изменений, голос большей свободы, доброжелательности.

АрсВест: В первом полугодии этого года профицит федерального бюджета составил 625,913 млрд рублей. В ЦИКе говорили о нехватке денег для обеспечения 3-дневной трансляции с избирательных участков, а ведь можно же часть из этих сэкономленных бюджетных средств направить на видео-трансляцию выборов по всей стране… В нашу редакцию пришло сообщение, что 28 июля в Москве состоится «исторический момент создания политической консолидации – совместная пресс-конференция федеральных и московских политиков от разных партий «Требуем обеспечить в Москве трехдневную публичную трансляцию на выборах в сентябре 2021!». Как Вы это оцениваете? Участвуете ли в этой консолидации?

Николай Рыбаков: Честно говоря, о ней не слышал. Но мы обращались в Верховный суд с тем, чтобы он отменил решение Центральной избирательной комиссии, которая решила не транслировать, потому что мы считаем, что это ограничение гражданских и политических прав, потому что нельзя сначала гражданам дать какую-то возможность, дать какое-то право, а потом, забирая, сказать: «Мы передумали». Это не вопрос денег, это вопрос политических прав граждан. Если есть вопрос экономии средств, пожалуйста, мы предложили конкретный перечень статей, которые можно сократить для того, чтобы были средства на наблюдение. Допустим, мы предложили, что откажитесь от закупки елок, елового лапника и искусственных цветов для украшения Москвы на миллиард рублей. Эта ровна та сумма, которую вы ищите. Ровно миллиард. Вы ищете, вот мы нашли: государственная закупка сейчас объявлена. Может, не надо елового лапника на миллиард покупать, а лучше сделать, чтобы у людей было доверие к парламенту?

Второй момент. Мы нашли, что в декабре уже был объявлен конкурс на трансляции на избирательных участках. И это была сумма не та, которую озвучивает сейчас избирательная комиссия. Там общая сумма бюджета 2021 года – 2,2 млрд рублей и 1,7 из них – хранение данных. То есть, значит, вы знали о том, какая сумма будет нужна, объявили конкурс на эту сумму, то есть вы готовились к видеонаблюдению и его трансляции, и эти средства были известны какие, были предусмотрены эти средства. И сейчас не надо рассказывать, что этих средств нет, и это какие-то заоблачные средства. Может, тогда проводите настоящие конкурсы, и цифры тогда значительно сократятся. Поэтому это не вопрос средств, это вопрос исключительно политической воли. Безусловно, мы понимаем, что видео-трансляция на избирательных участках дает возможность людям зачастую увидеть неприглядные вещи, которые там происходят. Допустим, один из заместителей председателей Законодательного Собрания Санкт-Петербурга, я думаю, что пожизненно получил кличку «депутат-расческа», потому что на видео-трансляции было зафиксировано, как он расческой запихивал днем в избирательную урну бюллетени, которые туда нельзя было никак пропихнуть. Да, достал расческу и расческой туда их запихивал. Да, люди часто такое видят. Да, мы знаем, что зачастую эти видеозаписи не принимаются судом, потому что не слышно, что там происходит, или они повернуты каким-то другим образом, но тем не менее это очень серьезный инструмент для того, чтобы не зарывались слишком на избирательных участках.

Если от этого отказаться и предоставить партиям по два пароля с доступом с двух компьютеров, но это же абсурд при 100 тысячах избирательных участков. Поэтому мы выступаем за видеонаблюдение.

АрсВест: Явлинский призвал сторонников Навального не голосовать за «Яблоко». Вы поддерживаете? Почему?

Николай Рыбаков: Да, потому что призываем голосовать за «Яблоко» тех людей, которые поддерживают ту политику, которую проводит «Яблоко». Это следующая политика. Это политика защиты прав человека. Это политика политических и гражданских свобод. Это политика мирного отношения с другими странами. Это политика против войны с Украиной. Это политика за уважение к демократическим институтам в стране, например, к средствам массовой информации, к журналистам. Это, безусловно, политика против национализма. По всем этим пунктам у нас разная позиция с Алексеем Навальным. Поэтому, если люди поддерживают национализм, поддерживают неуважение к личности, поддерживают агрессию по отношению к Украине, то есть истинную политику Алексея Навального, мы с этим не согласны. И просто совершенно не будем такую политику поддерживать. Мы хотим сразу это обговорить, потому что потом, когда фракция «Яблока» будет в Думе голосовать за добрые отношения с Украиной, с другими странами, за безвизовые отношения с другими странами, чтобы не было удивления.

АрсВест: Ваша партия пользовалась всегда большой поддержкой демократической общественности, но в Государственную Думу не проходила. Как Вы оцениваете сейчас Ваши шансы?

Николай Рыбаков: Сейчас, по последнему опросу ВЦИОМа, у «Яблока» 4 %, и 10 % допускают возможность проголосовать за «Яблоко». Такого не было, действительно, очень давно, потому что люди хотят перемен. Они смотрят и оценивают, кто сейчас из партий сможет внести эти перемены. И наша задача – дойти как можно к большему количеству людей, почему и приезжаю в регионы, а не только выступаю на встречах в Москве, потому что моя задача и задача всей сейчас партии – дойти как можно к большему количеству людей и объяснить им, что на этих выборах сложилось такая ситуация, когда «Яблоко» является единственной альтернативой власти. Партия власти сейчас представляет собой группу партий. Все думские партии являются партией власти, партией Владимира Путина. А альтернатива им – «Яблоко». Да, конечно, мы хотим, мы будем за это бороться в Государственной Думе, чтобы была свободная регистрация политических партий, чтобы инициативные группы могли регистрировать свои партии, чтобы их не закрывали, чтобы кандидаты могли свободно баллотироваться на выборах, но сейчас это не так. Сейчас единственная альтернатива команде Путина – это команда «Яблока». Примерно 10 % говорят, что я допускаю возможность голосовать за «Яблоко». Мы будем бороться за этот результат. И главный наш оппонент кампании 2021 года – это апатия людей. Это очень сильный потенциальный наш противник. Потому что, к очень большому сожалению, очень много будет желающих и со стороны оппозиции, и со стороны Кремля одновременно, объяснить людям, что на выборы ходить не надо, что ваш голос ничего не решает, что там вы ничего не измените. А я знаю, что единственный вариант изменить власть в России – это через выборы. Мирный, потому что иной, кровавый, очень опасен для нашей страны. Мирный способ есть – на избирательных участках.

Ведь, в чем наша претензия к Алексею Навального и его команде – что они призывали людей выходить на улицы, не отвечая за их будущее. Было понятно, что будет делать власть против этих людей. Сейчас 14 человек уже получили реальные уголовные сроки и 100 уголовных дел рассматривается, причем, эти сроки, некоторые из них, больше, чем у самого Алексея Навального. Мы считаем, для ответственных политиков невозможно так подставлять своих сторонников, и никогда мы этого делать не будем. Поэтому для нас неприемлемо то, что делает Алексей Навальный. И при этом мы выступаем за то, чтобы он был освобожден, как и все политические заключенные в стране, потому что движение в сторону современного развития страны невозможно, когда в стране сидят сотни политических заключенных.

И второе, это прямо написано в нашей программе, мы выступаем за расследование отравления Алексея Навального и других людей, которые были отправлены: Дмитрий Быков, Владимир Кара-Мурза, кто выжил, или кто не выжил, как Юрий Щекочихин и Тимур Куашев, кто погиб от этого убийства, от этого отравления..

АрсВест: Почему Г.А. Явлинский не баллотируется лично в Государственную Думу?

Николай Рыбаков: Григорий Алексеевич сам уже это объяснял, он считает, что надо дать дорогу молодым. И у «Яблока» сейчас очень молодой список, самый молодой за всю нашу историю. У нас около 40 лет – средний возраст всех кандидатов, и очень много молодых лидеров региональных групп в региональных списках. Это первое. А второе – сделали совершенно новую для «Яблока» конструкцию избирательного списка, потому что у нас в общефедеральной части только один человек - это председатель партии, а все остальное – региональные группы. Что это означает? Это означает, что впервые за многие годы у региона появился шанс получить своих представителей в Государственной Думе, свои демократов в Думе. Потому что сейчас у Владивостока, Башкирии, у всех есть возможность создать равные конкурентные группы. У нас нет того, что все депутаты будут представлять Москву и Санкт-Петербург. Это очень важно, что депутаты будут представлять всю страну. Специально так построили региональные группы.

АрсВест: Как Вы лично относитесь к «умному голосованию»?

Николай Рыбаков: Очень плохо. По двум моментам. Первый – тактический. Потому что «умное голосование» усиливает Путина, умышленно это или, скорее, не предумышленно, а по недоразумению организаторов, это усиление Владимира Путина. Потому что это голосование приводит в парламент ЛДПР, «Справедливую Россию», КПРФ, «Родину», то есть те партии, которые являются основой режима Путина. Думать, что основа режима Путина – «Единая Россия», это серьезное заблуждение. Это просто непонимание реальной конструкции. Владимир Путин основывает свою политику, и именно, в сотрудничестве всех этих партий. Всех думских партий, и «околодумских». «Околодумскими» я называю «Родину» и другие партии. Ему выгодно, чтобы все эти партии были в Государственной Думе и, может, даже ему выгодно, чтобы «Единой России» было чуть поменьше, тогда система будет более стабильна. Хочу напомнить 2011 год. Многие забыли, это было уже более 10 лет назад, уже работало такое «умное голосование», оно называлось: «За любую партию, кроме «Единой России». К чему это присело? Это привело к тому, что у «Единой России» действительно не было большинства, но эта Дума приняла самые ужасные законы, с которых все началось. Это закон «Димы Яковлева», закон об иностранных агентах, ужесточение Уголовного кодекса по отношению к «неблагополучным» элементам и т.д. То есть все эти партии принимают антидемократические законы. Также можно призывать выбирать в Государственную Думу их депутатов. Это тактически.

Стратегически «умное голосование» убивает в людях веру в честность и искренность политики. Оно показывает, что нет честной политики, что нет искренней политики. И если вы отстаиваете свободу, то вам, наверное, надо просто поторговать своим голосом, проголосовать за Жириновского или Зюганова. Я пришел в «Яблоко», мне было 17 лет. Это было в 1995 году. Сейчас мне 42. И год сейчас 2021. И за все эти годы я не представляю, как можно, человек, который хочет, чтобы Россия была свободной, демократичной страной, взять и проголосовать за партию Жириновского или Зюганова. Я этого не представляю. А если людям объяснять, что ты можешь голосовать не по своим убеждениям, не исходя из своих ценностей, а разменять эти ценности на то, чтобы вместо коррупционера Васи будет националист Петя, это означает разрушать будущее нашей страны, загонять все большее количество людей в этот круг, из которого будет не вырваться. Потому что если будет в стране масса людей без политических ценностей, это будет означать, что у страны не будет выхода.

АрсВест: Как к «умному голосованию» относится Ваша партия?

Николай Рыбаков: Точно также. Мы с удовольствием и благодарностью относимся к избирателям, которые нас поддерживают, но концепцию «умного голосования» не поддерживаем.

АрсВест: А Вы предлагали перенести выборы на зиму или следующий год в связи с эпидемией короновируса?

Николай Рыбаков: Нет, мы предлагали ввести локдаун, потому что сейчас такая ситуация: заболеваемость бесконечно нарастает. Смертность в России несопоставима со странами Европы. Они провели очень серьезную работу, серьезный карантин провели, приняли серьезные меры для того, чтобы сохранить жизни людей. У нас этих мер не предпринимается. Смертность в России в десятки раз превышает европейский показатель. Мы предлагаем сделать принципиально иной шаг, по сравнению с тем, что сделано в 2020 году. Мы предлагаем: взамен на карантин и принятия мер по санитарной безопасности для людей выдать им пособия и компенсации, чтобы не было того, что людей бросили и закрыли по домам. Людям компенсировать заработную плату, предпринимателям компенсировать убытки, которые будут, аренду жилья, аренду офисов, помочь малому и среднему бизнесу, особенно малому и среднему бизнесу в сельской местности и малых населенных пунктах, и до которых никто не доходил, и которые не могли получить эти все пособия, которые, якобы, декларировались в 2020 году. То есть огромный спектр помощи гражданам взамен на карантин, двухнедельный, с возможностью продления ещё на три недели. И тогда можно предпринимать меры. Потому что сейчас мы видим, что заканчиваются койко-места, заканчивается кислород, на пределе медицинские организации работают. Все больше людей говорит о том, что реальные цифры смертности и заболеваемости намного выше, чем сообщается государственными органами. И те действия, которые предпринимаются правительством, они абсолютно не достаточны. Это реально решается серьезно. Средства такие, причем, есть у государства. Фонд национального благосостояния за прошлый год вырос почти в 2 раза. То есть в тот момент, когда нужно было людям помогать, выплачивать им деньги из-за сложившейся на рынке ситуации международной, фонд национального нашего богатства увеличился из-за роста цены на нефть. И гражданам не помогают в той мере, как должны были это делать. Сейчас такая возможность есть. Наши эксперты оценивают все меры, которые мы предлагаем, примерно в 2,5 – 3 триллиона рублей из 13 общего объема фонда национального благосостояния. Государство может себе это позволить. Это сумма примерно 35-40 % от всего, что мы дополнительно накопили за 2020 год, по сравнению с теми объемами, которые были. Ведь такой фонд организуются именно на то время, когда гражданам тяжело, сейчас реально время, когда бизнесу тяжело, и помочь можно, когда надо помочь, но этого не делается, к большому сожалению.

АрсВест: Как Вы думаете, власть может пойти на то, чтобы вообще отменить выборы в связи с пандемией или по другому поводу?

Николай Рыбаков: Если бы 14 января 2020 года, что на следующий день Путин решит перевернуть всю Конституцию, мы тоже, наверное бы, не все поверили. Поэтому предсказать действия нашей власти очень сложно. Это, кстати, очень плохо. Действия власти должны быть предсказуемы. Мне кажется, что мы живем в такой ситуации, что мало чему можно удивиться. Я думаю, что этого не произойдет. И власть, скорее, будет заинтересована не в том, чтобы отменять выборы, а в том, чтобы ими манипулировать. И вот этому как раз можно противостоять только гражданам. Только очень большим активным участием граждан в выборах. Этого, правда, давно не было. Люди все меньше ходят на выборы. И власть это абсолютно устраивает. Люди считают, что они таким образом протестуют, власть с этим согласна. Неучастием вы можете протестовать сколько угодно, это никак не изменит ситуацию. Если хотите противостоять, протестовать, приходите на избирательные участки и голосуйте в бюллетене, потому что только это влияет на власть. Бороться с уличным протестом власть прекрасно научилась. Жестоко, зверски, дубинками, судьями, изоляторами, научилась, а проигрывать на избирательных участках не научилась, не умеет.. Фальсифицировать умеет, против этого – контроль на избирательных участках. И не было ещё ни разу, чтобы люди пришли, проголосовали, и власть не придумала, что с этим делать. Сейчас, правда, такой год, все в наших с вами руках. «Яблоко» выставляет кандидатов, представляет программу, а граждане вместе с нами контролируют выборы и участвуют в них. Тогда изменится ситуация в сентябре.

Теги:
НАВИГАЦИЯ
ВАШЕ МНЕНИЕ

Почему на этих выборах в Госдуму победила партия «Единая Россия»?

Всего проголосовало
6 человек
Прошлые опросы

Наши проекты

Издательский Дом "Водолей" - купить книгу или заказать издание своей

Суды и выборы - информационный сайт о выборах в Приморье с 1991 года