Экономика
250 тысяч за счетчик – это перебор!
К публикации подготовила Татьяна РОМАНЕНКО
Замминистра Станислав ВОСКРЕСЕНСКИЙ отвечает на вопросы журналистов.
В марте на семинаре Клуба региональной журналистики «Из первых уст» Станислав Воскресенский говорил об энергосбережении, отвечал на вопросы журналистов.
Расшифровка аудиозаписи сокращена – выбраны вопросы по теме «Приборы учета в ЖКХ».
Кроншина, г. Уфа: У нас в городе в срочном порядке стали устанавливать домовые теплосчетчики. Закупали счетчики одной фирмы, стоило это очень дорого – 250 тысяч один счетчик. И получилось, что жильцы должны были платить от 3 до 4 тысяч. А потом выяснилось, что людям это ничего не дает: экономии никакой. Более того, в старых домах люди после установки счетчиков стали платить больше. Так в чем смысл для людей? Для чего это было сделано?
Станислав Воскресенский: Ситуация по регионам очень разная. Есть регионы, где с нормативами заигрывали, и где установка приборов учета либо не дает никакого эффекта для платежа, либо его увеличивает. Но в большинстве регионов это не так. Как правило, установка приборов учета дает возможность снижения платежей. Второе, что дает прибор учета, это возможность регулирования. Похоже, что вам монополисты навязали приборы учета, которые не выполняют своих функций. Я себе пометил и посмотрю конкретно по Уфе. Но 250 тысяч рублей это даже, я думаю, не стоимость прибора учета. Она раскладывается на две составляющих: непосредственно стоимость прибора, где есть конкуренция, и стоимость рыночная. Но есть сфера, где есть особые злоупотребления, и вам, как журналистам, было бы интересно ее исследовать, а нам знать результаты этих исследований – это стоимость установки прибора учета. В разных регионах при одинаковой стоимости прибора общая стоимость колеблется от 150 до 500 тысяч рублей. Идут массовые монопольные злоупотребления именно по самой установке прибора.
...Обязательно надо посмотреть, откуда возникла такая большая цена на счетчики, да еще и в Уфе. Я там себе ситуацию примерно представляю, и понятно, что средняя зарплата в регионе не позволяет нести такую высокую нагрузку по коммуналке. Но в итоге, прибор учета, во-первых, наводит порядок со справедливой оплатой. А во-вторых, он должен иметь возможность регулирования.
Ирина Ясина: Я не могу понять, если будет разделение затрат по жильцам, кто будет платить за подъезды?
СВ: Эти новые правила говорят об этом детально. Как выйдут, так всё станет понятно.
Марина Счетчикова, г. Чебоксары: Пять лет назад Владимир Путин приезжал в Чувашию, где посетил деревню Новые Тренькасы. Тема была про образование, и они посещали школу. Эта деревня интересна тем, что там посчитали и решили, что могут построить себе котельную, вырабатывать для нужд деревни энергию и тепло. Они это сделали. Но на стадии, когда они были готовы вырабатывать энергию для собственной деревни, выяснилось, что они не имеют никаких прав на то, чтобы эту энергию реализовывать населению. То есть энергетики не позволяют возникать таким локальным энергосистемам внутри регионов, и законодательно нет такой возможности. У нас в Чувашии сейчас строится завод по созданию солнечных модулей. Очень часто возникает речь о возобновляемых источниках энергии. Насколько у нас готова страна к тому, чтобы население могло пользоваться вот такими локальными энергетическими установками? И нет ли здесь противодействия монополистов-энергетиков?
СВ: Противодействие есть, и вы об этом рассказали. В рамках закона, насколько я помню, не запрещено муниципальным образованиям работать в локальной энергосистеме. Но дьявол, как всегда, в деталях: присоединение, правила покупки электроэнергии и т.д. Я поэтому хотел бы подробнее разобраться в этом конкретном примере.
Игорь Завьялов, г. Мурманск: Скажите, пожалуйста, не планируют ли федеральные органы власти продления сроков установки коллективных счетчиков? Я спрашиваю об этом потому, что в Мурманске региональные власти решили провести так называемые совместные торги, которые выиграла фирма за год не установившая ни одного счетчика. И такая история вполне может повториться. Нет ли у федеральных структур критериев в отношении таких тендеров и опасности, что счетчиков на все регионы может не хватить?
СВ: По количеству счетчиков опасности нет, поскольку даже во время обсуждения закона нам говорили, что чуть ли уже не затоваривание. Этот закон публично обсуждали полтора года, специально, чтобы послушать все точки зрения. Он кардинально отличается от той версии, которую правительство первоначально внесло на рассмотрение.
Вопрос о том, какой должна быть закупка – совместной или индивидуальной – должен решаться в каждом конкретном случае. Если совместная закупка приводит к резкому падению цены, то пусть будет. Главное, чтобы дальше это не вылилось в повышенную цену для жителей. Вопрос о переносе сроков обсуждается, но не более, чем на полгода.
Михаил Зотов, г. Курск: Я должен сказать о том, что монополисты, в частности газовой отрасли – Межрегионгаз, постановил каждые пять лет проверять газовые счетчики в квартирах. Причем, конечно, за счет потребителя. Снять – 500 рублей, поставить – 500 рублей, пломба – 100 рублей, поверка – 250 рублей. Итого – 1350 рублей с каждой квартиры. Причем, на время снятия счетчика оплата производится по сильно завышенным тарифам. При этом многие люди платят за поверку гораздо больше, чем непосредственно затраты на оплату газа.
СВ: Отвечая на предыдущий вопрос, я забыл сказать, что по газу решение уже принято. Председатель правительства подписал закон, переносящий установку приборов на очень далекий срок, пока до 2015 года. Там счетчик не дает ничего, это очень невыгодно. Что касается проверок, то это какая-то самодеятельность Межрегионгаза. Я вам обещаю, что постараюсь с этим разобраться.
Ирина Зубкова, г. Нижний Новгород: Мне за последние две недели трижды задавали вопрос по поводу приборов учета. Во многие квартиры, в том числе и в мою, неоднократно приходили квитанции, где есть плата за освещение подъезда, и эта плата зависит от площади квартиры. Объясните, пожалуйста, почему для тех, у кого квартира трехкомнатная, освещение подъезда ярче и дороже, чем для соседей? И еще один вопрос: нам раздаются звонки на домашние телефонные номера, взятые неизвестно из каких источников, с предложениями установить счетчики на холодную, горячую воду и на газ. Стоимость установки – 6600 рублей. Я попыталась найти альтернативу. Не удалось. Где можно найти такую альтернативу? Может быть, есть список фирм, которые сертифицированы для установки этих приборов?
СВ: По поводу оплаты внеквартирного освещения, я посмотрю, какая редакция в новых правилах, кажется там по-другому.
По поводу навязывания и пугания. Они вас пусть не пугают. У нас не предусмотрено штрафов за безучетное потребление. Минрегионразвития хотело ввести такие штрафы после наступления пресекательных сроков, но этого не произошло. Так что это какой-то некрасивый маркетинговый ход фирмы. Что касается списка фирм. то мы просто об этом подумаем. Если это системная вещь, мы сделаем он-лайн базу по всем предложениям по приборам учета.
Вопрос: Вы сказали, что газовые счетчики не выгодны населению. У нас посчитали минимальную выгоду для населения в четыре раза. Поэтому у нас дикие очереди на установку, нельзя купить счетчики уже на три месяца вперед.
СВ: Это означает, что в регионе есть серьезные злоупотребления по расчету платы за газ. В ряде регионов цены были запредельные.
Милена Скрипина, г. Апшеронск: У нас на уровне муниципалитета принято решение о повсеместной установке счетчиков. Людей обязали это делать. Муниципалитет таким образом пытается решить проблему изношенного водопровода, который не ремонтировался с 1937 года. За счет установки счетчиков как-то попытаются решить проблему постройки нового водопровода. Правомочно ли это?
СВ: Это означает, что был сильно занижен норматив по воде. Потому что обычно по воде установка прибора учета моментально окупается. Кто был главным противником установки счетчиков? Нет, не население, а как раз сетевики. Потому, что у них износ, и установка счетчиков как раз вскрывает все потери и неэффективность. Я согласен, что есть перегибы, и мы будем стараться их устранять, хотя страна большая, у нас ни одна реформа не проходила так, чтобы все были довольны. Но это надо делать, потому что никто не может сказать сегодня какие реальные потери в сетях, это скрывается. И не учитываем эти потери уже много-много лет, потому что инвестиции в отрасль просто мизерные. Что в законе написано на эту тему, если норматив не занижен. Вскрываются потери, получается ресурсноснабжающая организация в неприятной ситуации. Так вот они имеют возможность в течение трех лет исчислять и выставлять по нормативу, несмотря на то, что стоит прибор учета. Это время необходимо дать организации, чтобы она находила инвестиции на модернизацию этих сетей. Это был единственно возможный компромисс. Еще раз говорю, что злоупотребления со счетчиками делаются целенаправленно, чтобы накрутить население. Мы не представляем себе объем неэффективности в ЖКХ. А вот когда страна будет полностью «оприборена», тогда мы узнаем правду, узнаем, за что мы платим и платили в предыдущие десятилетия.
Ирина Зубкова, г. Нижний Новгород: У меня вопрос связан с постановлением правительства, которое дает право поставщикам тепловой энергии делать перерасчет потребителям по итогам года, если превышен норматив потребления. Будет ли это постановление актуальным, если счетчики будут у всех потребителей? У нас возник такой прецедент в январе этого года, когда поставщик тепловой энергии – монополист, проинформировал потребителей, что будет тринадцатая квитанция, то есть, перерасчет, потому что норматив, якобы, превышен. А счетчики пока далеко не у всех.
СВ: Для этого счетчики и ставятся. Давайте скажем прямо: мы никогда не проверим, какой норматив, и сколько чего и как рассчитано. Сейчас платеж за тепло размазан на весь год, он равномерный по всему году. Со счетчиком картина будет иная – ноль летом в большинстве регионов, а зимой платежи будут соответственно выше. В постановлении 307 предусмотрен достаточно детальный механизм как распределить платеж более равномерно, чтобы не было резкого скачка платежки за коммунальные услуги. И если до определенного уровня есть этот скачок, то платеж размазывается на весь год аккуратно, чтобы не было такого, что в январе фактически весь бюджет семьи уходит на коммуналку, а летом ничего не платится. Но то, что вы говорите, работает только при безучетном потреблении.
Валентина Милюкина, г. Белгород: Я всё-таки хочу сказать доброе слово по поводу индивидуальных счетчиков. На собственном примере могу сказать, что они себя окупают. Однако есть проблемы с поверкой. Сколько я ни искала документов, нигде не могла найти, каков порядок. У нас на весь Белгородский район и Белгород один центр стандартизации, который их обслуживает. Очень большие очереди и получается сложный процесс. Предусмотрите это, пожалуйста, где-то в документах должен быть прописан порядок таких поверок.
Юлия Малютина, г. Омск: Тема установки счетчиков и их периодической проверки актуальна в любом городе. В каждом регионе работает РЭК. Неужели нельзя на уровне страны установить некий единый срок, некую тарифную величину за установку, и кто этим будет заниматься? Индексацию пусть проводит РЭК. Мне кажется, что тогда не будет перегибов на местах.
СВ: Мы думаем о похожем подходе с тех пор, как столкнулись с разницей от 100 тысяч до 500 за установку одного счетчика.
Анна Завадская, г. Владивосток: Насколько законна такая ситуация, когда Водоканал отказывается принимать квитанции по индивидуальным счетчикам, а общедомовые он не устанавливает? Что можно сделать в этой ситуации?
СВ: Интересно. Формально это вообще незаконно. Надо указать на закон 261ФЗ об обязанности установить индивидуальный прибор учета и по его показаниям рассчитываться. Так написано в Законе.
Татьяна Новожилова, г. Калининград: Я с большим удивлением услышала название Межрегионгаз, у нас такой нет. У нас Петербургрегионгаз, отличившийся массой вещей. Например, только заключив региональный контракт, он всем потребителям газа выставил квитанцию на 30 рублей. Многие, не поняв, что это такое, заплатили. Потом выставил долги по нарастающей. Лично я получила, хотя живу со счетчиками уже десять лет, квитанцию на задолженность сначала 700 рублей, на следующий месяц – 900 рублей. И это массовая ситуация. Никаких объяснений по этому поводу получить не удалось. Меня просто не приняли. Как разрешить ситуацию?
Алексей Шашков, Северодвинск: Вы знаете, закон, обязывающий собственников жилья за свой счет устанавливать общедомовые приборы учета, на мой взгляд, аналогичен тому, как если бы покупателя в магазине заставить оплачивать весы для торгующей организации. Почему бы установку и приобретение общедомовых приборов учета не возложить на энергоснабжающие организации, потому что сейчас они, по сути, частные?
СВ: Тогда мы не узнаем, за сколько они эти приборы купят, а вы заплатите за коммуналку вдвое больше, чем, если бы вы купили этот прибор сами.
Наталья Полтавец, г. Оренбург: По поводу установки счетчиков тепла. У нас есть несколько продвинутых руководителей ТСЖ, которые установили общедомовые счетчики. В конце года выяснили, что сэкономили какую-то сумму. Обратились к тепловикам, а там отвечают – ничего не знаем, на сколько счета прислали, так и платите.
СВ: Это незаконно. Это прямо противоречит закону.
К публикации подготовила Татьяна РОМАНЕНКО
Другие статьи номера в рубрике Экономика:
