Политика
Тигр научился защищать своих
Анастасия Попова и Александр Рыбин
В субботу в редакции «АВ» состоялся «круглый стол» с участием «Товарищества инициативных граждан России» (ТИГР), владивостокского его отделения, и местного же отделения «Единой России». Хотя местное отделение «Единой России» - это громко сказано.
Пришел молодой человек — Денис Вродливец, сказал, что он будет представлять «Единую Россию». Однако же, «АВ» договаривались с владивостокской «Молодой гвардией Единой России» (МГЕР), что кто-то из их руководителей будет на «круглом столе». Напомню, что именно МГЕР провела пикет с плакатами, оскорбляющими «ТИГР». «МГЕР» сказала «да-да» на наше предложение и прислали паренька, никакими должностями в организации не обладающего. Честно, мне стыдно за «молодогвардейцев» и я, Александр Рыбин, не сожалею ни об одном слове критики, написанном об оной политической фикции. И большое спасибо Денису Вродливцу, хотя он и уверен, что роман «Молодая гвардия» написал Булгаков, за смелость.
Ниже приводятся полная расшифровка полуторачасового «круглого стола».
Ирина Гребнева, редактор газеты «Арсеньевские Вести» (ИГ): Давайте начнем с того, что интересны планы «ТИГРа».
Александр Барашков, активист «ТИГР-Владивосток» (АБ): Значит, по поводу планов. Все-таки добиваться поставленных целей. То есть отмены пошлин, снижение стоимости бензина, это тарифы ЖКХ. То есть требования, которые мы озвучивали ранее, они и сейчас актуальны. В том числе, и политические требования. Хотя мы и начинали с экономических требований.
Анастасия Попова, журналист газеты «Арсеньевские Вести» (АП): Мне интересна ваша конечная цель? То есть удовлетворят ваши требования и вы успокоитесь? Или вы тоже хотите быть во власти?
АБ: Основной целью «ТИГРа» является построение гражданского общества. Реального, а не декларируемого. У нас правовое государство, где власть является слугой народа, а не наоборот. Народ у власти, так скажем, в рабском положении.
Александр Криницкий, активист «ТИГР-Владивосток», представитель сайта gas4people.org (АК): Можно я добавлю? Основная цель у нас — это добиться решения проблем, которые заявлены. Соотвественно сейчас не идет речь о создании партии. Основная цель — добиться, чтобы были реализованы наши требования и, как сказал Александр, построение гражданского общества. На данный момент это невозможно сделать, присутствуя во властных структурах. На данный момент это можно сделать с помощью самоорганизованного товарищества, где независимые креативные граждане граждане... То есть у товарищества, которое власти не могут контролировать, по той простой причине, что у товарищества нет единого руководителя.
АП: То есть у вас нет лидера?
Александр Барашков |
АК: У нас сообщество лидеров. Каждый гражданин России, который считает себя гражданином России и берет на себя гражданские обязанности, выходит защищать свои права, является лидером изначально.
ИГ: Наша читательница Людмила Комянская хотела бы спросить у вас следующее. У нее проблема, что ее дом не хочет ремонтировать управляющая компания, такой житейский вопрос, готов ли «ТИГР» заниматься житейскими вопросами или отметает их?
АБ: Не совсем. Мы уже говорили о планах. В наши планы входит протестная деятельность деятельность во всех ее аспектах. Мы будем принуждать власть к ответу всеми нам доступными методами, всеми доступными нам рычагами, правозащитной деятельностью и все остальное.
АК: Добавлю, 16 мая начинается бессрочная акция протеста, «ТИГР» будет принимать в ней участие.
ИГ: Каким образом вы будете проводить эту акцию протеста?
АК: 16 мая выбрано не случайно. 16 мая близко по дате к 19 мая. Все мы помним 2005 год, когда Дальний Восток сначала 19 мая отстоял «правый руль», а затем осенью добился отмены первоначального варианта миникаталога. Соотвестсенно формат будет тот, как хорошо зарекомендовавший себя в диалоге с властью.
ИГ: Будет ли это пикет, голодовка, забастовка?
АК: Будет все вместе. Без голодовки. Наши власти голодовкой не расшевелишь. Наш народ и так голодает. Поэтому смысла голодать еще больше нет. Забастовки, возможно гражданское неповиновение в ответ на незаконные действия власти.
АБ: Здесь нужно добавить такой еще момент. Здесь «тигры» выступают не как организаторы, а как организация, поддерживающая эту акцию.
АК: А организаторы группа инициативных граждан Владивостока. То есть туда входят и «ТИГРы» и, возможно, представители партий каких-либо. Но изначально, организаторы не привязаны к каким-либо политическим силам.
ИГ: Вы предупреждаете власть о вашей этой акции?
АК: В установленные сроки власть будет предупреждена.
ИГ: Это будет заявка на митинг, на пикет?
АК: На сегодня это не определена форма протеста. Я думаю, повторюсь, что это будет и митинг, и пикет - все.
Василий Авилов, активист «ТИГР-Владивосток»: Хотелось бы еще сказать по предыдущему вопросу. По поводу дома. Наши граждане считают, что вот они такие бедные и им должны все помочь. Думаю, вопрос не должен решаться так. Они должны сами решать свою проблему, а вот помощь в решении кто-то должен осуществлять.
АБ: Дополнить можно, что форма управления ТСЖ — эта та форма управления домами, которой мы также добиваемся. ТСЖ — один из элементов гражданского общества. Мы не скажем, что «ТИГР» будет наниматься домами... у нас есть люди, котрые компетентны в таких вопросах. Они могут помочь. Будет обращения, будут звоночки.
ИГ: У вас уже есть какой-то телефон?
АБ: Пока еще у нас нет офиса.
АК: Мы децентрализованное сообщество. В целях собственно нашей безопасности.
АБ: В целях безопасности, финансовые трудности.
ИГ: Есть общественные организации, с которыми вы сотрудничаете?
АБ: Есть. Их много. К примеру, общественная организация военных, мы ее поддержали, когда она проводила акцию протеста 11-ого апреля.
АК: Нам не нужна декларированное сотрудничество. Члены этих организаций являются «тиграми».
ИГ: Правильно ли я понимаю. Тот, кто протестует, с теми вы и сотрудничаете?
АК: Любой гражданин России, проявивший инициативу в защите своих прав и свобод, является «тигром» по определению, поскольку у нас совпадают цели, задачи.
АБ: Единственная поправочка. Человек, который действует в рамках действующего законодательства. Мы против того, чтобы громить собственный город, как это было в Европе.
АК: Да, мы против погромов.
АБ: Против каких-то сепаратистских высказываний за развал России.
ИГ: Есть ли политические движения, которым вы симпатизируете?
АБ: Это сложный вопрос. В данных условиях сказать, что мы кому-то симпатизируем, будет означать что мы придерживаемся какой-то идеологии. Допустим, было сотрудничество с КПРФ. Мы обратились к КПРФ за помощью, потому что нам действительно нужна была помощь, когда мы попытались провести акцию протеста в январе. Нас не пускали в мэрию. Мы были вынуждены обратиться к тем, у кого есть депутаты. Коммунисты те, кто был реально готов нам помочь. Те лозунги, которые звучали... даже не лозунги... а те нюансы, которые звучали в СМИ, скажем так, обозначить «ТИГРа», как «красного», еще что-то — это глубоко неправильно, люди глубоко заблуждаются. Как показали события 10 января, когда КПРФ проводил акцию у мемориала-подлодки С-56, перед этим в интернете был проведен опрос, как «тигры» отнеслись к участию в этой акции представителей «ТИГРа». Результаты показали, что большинство отнеслись отрицательно. Но мы благодарны КПРФ, что они оказали нам поддержку.
АП: Денис, как Вы думаете, имеет ли смысл такая борьба, которую ведет «ТИГР»?
Денис Вродливец, представитель партии «Единая Россия» (ДВ): Безусловно борьба имеет смысл. Только, как правильно заметил Александр Барашков, методы борьбы в рамках закона. Такая борьба заставляет власть двигаться, не закостенеть. Другой вопрос, когда многие, я никого не пытаюсь обвинить лично, когда кто-то под флагом «ТИГРа» произносит националистические лозанги, призывают к погромам, к анархии.
АК: Уточните, когда подобные призывы имели место.
ДВ: На форумах в интернете...
АК: На форумах человек под черным флагом «ТИГРа» кого-то оскорблял?
ДВ: Мы знаем, есть люди под черными флагами «ТИГРа», там оскорбления имеют место.
АК: Я стоял под черным флагом в пикете и никаких оскорблений не произносил.
ДВ: Бывало.
АК: Не бывало. Уточните, когда это было.
ИГ: Я думаю, если у молодого человека нет конкретных примеров, значит, это его личное мнение.
АК: Мнение должно основываться на фактах.
Денис Вродливец |
АБ: Денис, очень приятно, что вы поддерживаете законные методы борьбы. Известно, что «Единая Россия» сначала высказалась за поддержку на народа против повышения пошлин, а когда через 24 часа по сети «ЕР» прошло сообщение, что протест устроил криминал, иностранные наймиты, «Единая Россия» отказалась от поддержки. Почему, когда весь Владивосток бунтовал против повышения пошлин, «Единая Россия» провела акцию, в которой Вы участвовали лично, в поддержку мер правительства России, которыми пинают народ? Почему Вы не вышли на той акции протеста и не сказали: Я против повышения пошлин, я против высоких цен на бензин?
ДВ: На митинге в поддержку правительства не имелось ввиду именно поддержка пошлин. Вообще вопрос дискуссионный, нет единого мнению по этому вопросу и в партии «Единая Россия». Каждый этот вопрос воспринимает по-своему. Поддержка мер правительства все-таки обозначает несколько другое. Сейчас кризис, не забывайте, благодаря мерам правительства мы не скатились к дефолту.
АБ: Вы можете перечислить конкретные антикризисные шаги правительства?
ДВ: Это, в первую очередь, работа в банковской сфере, благодаря которой не произошло резкой девальвации рубля. Рубль медленно девальвировали, довели курс 37 рублей за доллар и после этого не дали ему скатиться. Сейчас постепенно курс рубля к доллару растет и уже сейчас мы видим курс: 33 рубля за доллар.
АК: Это никак не связано с тем, что нефть в цене растет?
ДВ: Роль нефти никто никак не отрицает. С тех пор, как Россия начала экспортировать нефть, это стало залогом политической стабильности. Кроме нефти мы экспортировали и лес на всю Европу.
АБ: Следующий антикризисный шаг правительства?
ДВ: Следующий шаг, что мне очень импонирует, это строительство мостов. Вы можете смеяться, сколько угодно. Вспомните, когда только объявили, что здесь будет саммит АТЭС, к этому отнеслись все со скепсисом, говорили, что ничего тут не будут строить. Однако, строить начали. Начали и делают. Вспомните, стройка в районе Некрасовского путепровода. Тоже говорили, что ничего не построят. Построили. И мосты построят. Сейчас уже начали строительство ветки газопровода сюда.
Наталья Кочугова, представитель «Владмам» в «ТИГР-Владивосток» (НК): Тогда скажите, сколько в этих стройках, стройках к саммиту АТЭС, задействовано гастарбайтеров, а сколько приморцев?
ДВ: Я, честно скажу, не владею статистикой.
АБ: Как вообще понимать этот лозунг «Единой России»: «Наши деньги — нашим людям»? Вы заедте на эти стройки, там 90% китайцы, вьетнамцы, 10% русских — это жители, большей частью, Омской области. Строительство газопровода — это поддержка той сырьевой иглы, на которой мы сидим.
ДВ: Никто не спорит, что строительство всех этих вещей продолжение экспортной политики. Я не оспариваю.
Александр Рыбин, журналист газеты «Арсеньевские Вести» (АР): Меня интересует, Денис, ваше отношения к тем людям, которые во время пикета военных 11 апреля, когда была объявлена минута молчания, оборвали провода на динамике у военных. И являются ли эти люди членами «Молодой гвардии»?
ДВ: Не знаю, я на акции той не был. Я был на следующий день на акции «Молодой гвардии», которая проводилась безобразно. Все видели плакаты, которые держали «молодогвардейцы», оскорбляющие «ТИГР», - это безобразние. Это оскорбление в лицо. Это неприемлемо.
НК: Что по этому поводу предприняли?
ДВ: По этому поводу, насколько мне известно, руководство «Единой России» сделало выговоры за эти плакаты.
НК: А публичные извинения?
ДВ: Публичные извинения, это уже нужно с самими «молодогвардейцами» разговаривать. Это региональной отделение «Молодой гвардии», к которому я отношения никакого не имею.
НК: У меня еще вопрос. Вы говорите, что были на акции в другой день, да?
ДВ: Да.
НК: Те два человека, которые пытались порвать плакаты, они имеют отношение «Молодой гвардии»?
ДВ: Я не знаю, я их не видел.
НК: Уж очень часто происходят подобные инциденты.
ДВ: В принципе, я приходил к арке, смотрел за оппозиционной акцией протеста, сам не принимал участие ни в акции «молодогвардейцев», ни в оппозиционной, но смотрел за акциями. И того инцидента, о котором вы говорите, я не видел.
АР: Возможно, у Вас есть какие-то вопросы к представителям «ТИГРа»?
ДВ: Я посещаю форум «ТИГРа» the-right.org. В принципе, информацией владею и никаких вопросов не имею.
Андрей Солуянов, активист «ТИГР-Владивосток» (АС): А Вы на сайте под каким ником?
ДВ: Я там просто, как обозреватель. Не зарегистрирован там.
АП: Какой политический строй поддерживает «Единая Россия», Денис?
ДВ: Как бы там не кричали, что у нас нет демократии, у нас есть демократия.
АП: В чем это выражено, к примеру?
ДВ: У нас есть демократические выборы. Это — раз. Сколько бы там не кричали, что выборы подтасовывают... подтасовки придумала не «Единая Россия». Естественно, что какие-то люди на местах пользуются теми технологиями нечестными, которые известны уже давно. Но факт остается фактом: демократия есть.
НК: Что делает «Единая Россия», чтобы вывести конкретно Приморский край из кризиса?
ДВ: Я не посвящен в этот глобальный план, к сожалению. Но, ка я уже сказал, строительство газопровода, будет здесь построен автозавод...
НК: Когда он будет построен?
ДВ: Я не могу этого знать.
НК: Но я сейчас умираю от голода...
ДВ: Пока мы не умираем от голода.
НК: Это пока. Но Светлогорье...
ДВ: Светлогорье — понятно. Сейчас туда отправлена и гуманитарная помощь. Мы собирали гуманитарную помощь. Мы собирали деньги у различных людей на эту гуманитарную помощь, ходили по бизнес-структурам, искали деньги на гуманитарную помошь.
АК: «Единая Россия» сначала допустила плачевную ситуацию, а потом стала помогать.
ДВ: Каким образом политическая партия может не допустить банкротства предприятия?
НК: Партия власти может не допустить голода таким образом, что провести меры, чтобы люди не голодали. Неважно, кто это: краевая администрация, Путин ли.
ДВ: Сейчас правительство этим занимается.
НК: Но это когда был поднят информационный шум.
ДВ: Нельзя сразу всем заниматься.
НК: Год светлогорцам не платят зарплату.
ДВ: В принципе, такие вещи случались.
АК: Год человек проработал, и ему на заплатили деньги. Ему должны заплатить деньги. Это закон. Правительство обязано следить, чтобы закон соблюдался. Почему оно год позволяло людям голодать. Попробуй в банк не принеси деньги за кредит в положенные сроки, что с тобой сделают?
ДВ: Видимо, что здесь сработала и закостенелость и бюрократического аппарата, закостенелость есть, с этим никто не спорит.
АК: Ну так чиновники из «Единой России».
ДВ: Не так уж и много чиновников состоят в «Единой России».
ИГ: Ясно, что Денис за случившееся в Светлогорье лично не отвечает. Вопрос от нашего читателя Виталия. Каким образом вы, и к «ТИГРу» вопрос, и к Денису, как представителю «Единой России» как вы собираетесь строить гражданское общество, если оно разрушено?
ДВ: Давайте я начну отвечать. Ленинским районным отделением партии создан «Клуб дебатов». Клуб уже, в принципе, создан давно. Там студенты учатся отстаивать свою точку зрения. Там они учатся защищать свои права.
НК: Те люди, которые держали плакаты на пикете «Молодой гвардии», они входят в этот клуб?
ДВ: Нет.
ИГ: Что «ТИГРы» ответят?
АК: Давайте я отвечу. Гражданское общество — это граждане, которые отстаивают свои права. Не отстаивание гражданских прав автоматически ведет к их утрате. И второй момент — это формирование рычагов воздействия на власть. То есть когда каждый гражданин может повлиять на президента, грубо говоря.
ИГ: У вас уже есть такие рычаги?
АК: Как показывает опыт Владивостока, самым эффективным механизмом показали себя акции протеста. Как показала расправа над гражданами Владивостока 21 декабря... сейчас куча жалоб поданы в прокуратуру на действия сотрудников «Зубра», в том числе, и по грабежу. Но воз и ныне там. То есть все тормозиться. Власть, нам это показывают, не намерена наказывать своих сатрапов.
АР: Последняя акция протеста, в которой участвовал «ТИГР», 12-ого апреля, по-моему, можно считать провальной. По сравнению с предыдущими акциями...
АС: С какими именно?
АР: 15 марта, 31 января. Какие выводы последовали после последней акции?
АБ: По последней акции следующее. Мы не являлись организаторами. 12-ого мы поддержали. И 11-ого мы поддержали. У нас одно из требований остановить военную реформу, когда людей, умеющих держать оружие, просто выкидывают на улицу. 12-ого акция организована была Анастасией Загоруйко. Акция касалась нового технического регламента. Мы поддержали эту акцию. Конкретно, «ТИГР» организовывал акции, можно говорить, 15-ого марта, 31 января.
АК: По моему мнению, главная ценность акции 12-ого... по настроению милиции, мы понимали, что акцию будут разгонять. Понимали это и люди, которые пришли на акцию. Эти люди были готовы к тому, что их будут хватать также, как это было 21 декабря. Но они все равно пришли. Рядом проходила акция «Молодой гвардии», но туда пришло гораздо меньше людей, хотя не было угрозы, что их будут разгонять. По-моему это не провал, это победа.
АБ: Если еще говорить о провальный или не провальный. Наблюдается следующая тенденция: 21-ого декабря, когда задерживали людей, действия людей были хаотичными, они не отбивали задержанных; 10-ого января пытались задержать людей, за них вступились человека три; 31-ого января уже десять человек вступились за тех, кого пытались задержать. 12-ого, когда задержали людей, вы сами видели десятки пришли поддержать задержанных к Ленинскому РУВД.
НК: То есть товарищество проявляется в том, поддержка людей в товариществе проявляется в том, что люди осознанно помогают друг другу.
ИГ: Вопрос читателя к Вам. Обращается из Находки Титаренко Николай Григорьевич. Он спрашивает о том, что верите ли Вы в декларации о доходах первых лиц государства, которые были опубликованы?
ДВ: Да, это были реальные декларации, в них указаны реальные доходы. Там все в соответствии с законом оформлено... Если у вас есть какие-то другие факты, то давайте их, будем говорить.
АК: Вы действительно верите, что, например, Лариса Белоброва является владельцем судоходной компании, а не ее муж Сергей Дарькин?
ДВ: Я воздержусь от комментариев. Ладно?
АР: Изначально программа «ТИГРа» состояла из списка 16 требований к региональным и федеральным властям. Это было около 5 месяцев назад. Программа к настоящему моменту изменилась?
АБ: Изначально было 16 требований, на других мероприятий требования прибавляются. Их стало 17 на каком-то митинге, потом 23. Это не программные, а экономические, которые в определённый момент просто всплывают. Хотя я считаю, чтобы достичь требования, не нужно распыляться на 140. Нужно ставить задачу и достигать её.
АР: Каждый на акцию протеста приходит со своими требованиями…
АБ: Допустим, мы поддержали митинг военных… Анастасия Загоруйко устраивала по техрегламенту, завтра выйдут пенсионеры, мы их тоже поддержим. Хотя радикальными я бы нас не назвал. Мы не выступаем с лозунгами против всего. Обычный человек может узнать наши требования на нашем сайте, также перед акциями мы распространяем материалы.
ИГ: Получается так, что вы очень сильно «шифруетесь». Будут опубликованы ваши фамилии, фотографии. Не боитесь?
АБ: Мы – постоянные участники акций протеста. Нам смысла нет шифроваться. Декабрь-январь были весёлыми месяцами. Нас прессовали все, кому не лень, начиная от прокуратуры, заканчивая ФСБ. До этого были люди, которые не хотели раскрываться.
ИГ: То есть, вы готовы раскрыться и повести за собой?
АБ: У нас нет задачи вести за собой. Наша деятельность направлена на то, чтобы люди ощутили себя гражданами своего государства, знали, что они являются единственными носителями власти. Президент, премьер и т.д. они делегированы народом на решение каких-то задач. А то, что у нас отсутствует механизм влияния на избранных нами людей, это не есть хорошо. Это стереотип мышления. Вождизм. Народ привык ходить за кем-то. За Лениным… За Путиным… Не обязательно идти за вожаком, быть в стаде, чтобы быть полноправным членом общества.
ДВ: Каким образом вы собираетесь это сделать? Это в крови нашего народа. Каким образом вы собираетесь менять менталитет?
АК: Это делается личным примером.
ДВ: Если личным примером, тогда каждый человек может сказать, чего он конкретно добился.
АБ: Сложные цели достигаются последовательными шагами. Я не говорю, что мы этого достигнем завтра или через год, но постепенно, плавно на своём примере показать, что человек может чего-то добиться.
ДВ: Но конкретных каких-то действий, направленных на воспитание других людей вы не планируете проводить?
АБ: Да, мы не планируем воспитывать никаких людей. Мы просто хотим показать, что быть гражданином своей страны можно, не возбраняется и приносит результаты.
ДВ: Но большинство граждан предпочитают иметь кухонную позицию, поскольку у нас в основном общество потребителей… Ведь мы ничего не производит и, может быть, когда-то только начнём производить.
АБ: В чём-то соглашусь с этим. Но в «Тигре» в большинстве находятся представители «непоротого поколения», имеющего другой менталитет. Мы хотим показать, что можно жить свободно, оглядываясь только на закон, а не на мнение какого-то лидера.
ДВ: По-моему, человек должен что-то производить. Если он ничего не производит, он потребитель. У вас есть какая-то конкретная программа…
АК: Я отвечу вопросом на вопрос. Человек, который «потребитель», он, извините, откуда деньги возьмёт на то, чтобы потреблять? Общество потребителей – это не халявщики, это люди, которые работают и зарабатывают. Общество потребителей неотрывно связано с гражданским обществом. Люди, которые имеют средства, обеспечены не за счёт чьей-то милостыни. Они обеспечены за счёт того, что отстояли свои права. Вспомним становление демократии в Европе. Все свободы они добывали потом и кровью.
АБ: К слову, у нас на одного человека, который реально зарабатывает, у нас приходится три, которые получают средства из бюджета (я говорю о милиции, военных, врачах, т.е. даже пенсионеры не в счёт). На одного человека, который платит налоги, приходится три бюджетника. И это не общество потребителей. И если уменьшить количество людей, которые сидят на этом человеке, тогда и картина изменится…
АР: Вы сказали, что ощутили на себе прессинг. Поподробнее.
АБ: Прокуратура вызывает на беседы. Постоянно центр по борьбе с экстремизмом вызывает. Расспрашивают, каким образом я оказался на массовом мероприятии, откуда взял флаги, выясняют требования. Мы, естественно, опротестовываем действия милиции, поскольку меня не имеют право отвлекать от дел без видимых причин. В своё время меня исключили из партии «Единая Россия» с формулировкой «за действия, наносящие ущерб политическим интересам партии». Меня уволили с работы, я был муниципальным служащим, после того, как стал участвовать в «ТИГРе».
НK: Могу добавить, что идёт прессинг на сайт «Владмама», один из форумов посвящён нашей активной гражданской позиции. Оказывалось давление на администраторов сайта.
АП: Вопрос с «ЕР» вы, зная, что идёт давление подобного рода на оппозицию, видя, что твориться на федеральных каналах…
ДВ: Не будем забывать, что «Первый канал» и «Россия» - пропагандистские каналы.
АП: …вы считаете, что у нас в стране по-прежнему демократия?
ДВ: У нас есть закон об экстремизме. И вас ещё никто не посадил… Меня тоже вызывали в прокуратуру. Я нахожусь в организации «Единение». К нам тоже приходила прокуратура, проверяла наши материалы на экстремизм. Государственный аппарат должен знать, какие существуют организации, есть ли в них деструктивные элементы.
АП: «Единую Россию» тоже проверяют на экстремизм?
ДВ: Нет. Старые организации не проверяются. Все лозунги «Единой России» давно всем известны.
АР: Вопрос к «ТИГРу». Власти не очень-то прислушиваются к вашим требованиям…
АК: Во-первых, была зима, и было холодно. Сложно проводить успешные акции протеста, когда на улице минус 18.
НK: А Светлогорье считается?
АК: Мы первые выложили тему Светлогорья, с этого всё и понеслось. Мы этому рады. Вообще мы планировали просто оказать им помощь, если властям плевать на это. Мы создали такой прецендент, что внимание власти было привлечено. Не факт, конечно, что мы создали, но поучаствовали в этом активно.
И.Г.: Шендерович отметил, что «тигры» не должны были оправдываться за слово «Путлер», и что вы заняли оборонительную позицию…
НК: За Путлера прокуратура наехала на КПРФ и КПРФ дала обоснование.
ИГ: Например, в Молдавии власти устроили погромы, а обвинили в них оппозицию, которая пыталась остановить их. Как вы будите действовать в такой ситуации?
Н.: Если представители власти нарушают закон, мы будем бороться с ними законными методами.
АК: Наши акции протеста абсолютно мирные. Погромы магазинов, как в Европе – не наш метод. Мы понимаем, что хозяева ларьков, киосков – это такие же люди, которые так же страдают от произвола властьимущих. И которые так же с нами приходят на митинги.
АБ: Власть не оставила нам никакого механизма воздействия, кроме митингов.
АР: Предлагалось провести забастовку. Насколько это актуально?
АБ: Актуально. Ориентируетесь на 16-е мая. Власть и народ сейчас очень далеки, а «ЕР» - это не та партия, которая создавалась в своё время. Когда меня исключали на политсовете, меня спросили: «Почему вы не хотите уйти добровольно?» Я ответил, что я не буду добровольно уходить, потому что я выступаю против решений руководства партии, против решений, которые принимают депутаты, премьер, который, кстати, не член партии, хотя его называют лидером партии. Я не хочу предавать людей, с которыми я когда-то объединялся. «Единая Россия» строилась как народная партия сейчас она превратилась в партию олигархов. Года полтора назад я ничего плохого не видел в действиях партии. Премьер показал, что за счёт автомобилистов будет спасать нефтяников и всех остальных…
ДВ: Я не согласен с этим мнением. У человека, который управляет государством, мышление немного другое, чем у обычного человека. Один человек не может сломить всё противодействие элиты и, естественно, приходится учитывать и её интересы и потребности. Если человек перестанет учитывать её интересы, человека не станет.
АБ: Посадить Ходорковского сил хватило.
ДВ: Одно дело, когда борешься с одним человеком, другое дело, когда борешься против системы.
АБ: Кстати, кто финансирует партию «Единая Россия»?
ДВ: «Единая Россия» живёт на взносы.
АБ: «Единой России», как и всем партиям из бюджета выделяются средства…
ДВ: Я нахожусь в местном исполнительном комитете Ленинского района Владивостока. Он существует на членские взносы.
ИГ: Вопрос для «Единой России» от читателей с улицы Толстова (Владивосток), которые активно борются против точечной застройки: 1. Почему в «ЕР» так много коррупционеров?
ДВ: «Единая Россия» – партия власти. Кроме людей с чистыми намерениями, в неё вступают и коррупционеры. Отбраковать их невозможно.
НК: То есть «Единая Россия» - это партия власти. А как же тогда многопартийная система?
ДВ: У нас многопартийная система, но «ЕР» является большинством, поэтому «ЕР» - партия власти.
ИГ: Вопрос от толстовцев номер 2. Как вы прокомментируете наличие миллионов у первой леди края?
ДВ: Я не смотрел бухгалтерские сводки первой леди края. Но, если зарабатывает, значит, какой-то бизнес.
Я не могу объективно ответить, потому что не обладаю информацией. У меня нет данных о бизнесе этого человека.
ИГ: Но вы допускаете, что это нормальный бизнес?
ДВ: Я не могу ответить на этот вопрос.
Вопрос от толстовцев 3. Что делают единороссы для достойной жизни старшего поколения нашей страны?
ДВ: Я в «Единой России» занимаюсь проблемами молодёжи, на этот вопрос ответить не могу.
АП: А что делает «ЕР» для молодёжи?
ДВ: Я говорил о клубе дебатов. Так же у меня есть организация «Легион». В прошлом году мы провели фестиваль. Молодёжные группы получили шанс выступить на большой сцене.
АК: А как дебаты и фестивали помогают снизить детскую наркоманию, беспризорность, безработицу среди молодёжи?
НК: За девять лет существования «ЕР» стало более 5 млн. беспризорников, 30 тыс. детей пропадает ежегодно, 2,5 тыс. совершают самоубийство, 2 млн. детей абсолютно безграмотные, закрылось 15 тыс. деревенских школ.
ДВ: Отвечу на вопрос: «Как моя деятельность помогает бороться с этими проблемами?» Отвечу: когда мы проводим музыкальные мероприятия, мы показываем - вместо того, чтобы колоться, можно заниматься музыкой. Участие в дебатах даёт возможность человеку почувствовать, что он не быдло какое-то, а граждане. Это мой личный вклад. Есть около десятка людей, на которых повлиял я. Снижение показателей – следствие сложной экономической обстановки.
АБ: У нас сложная обстановка год-два. А ведь эта проблема десяти последних лет.
ДВ: Даже не десяти. Эти проблемы возникли после распада СССР. Рост нефти пошёл в 2003 году, он позволил вытащить страну – расплатиться с долгами, повысить золотовалютные фонды.
АК: Чем так уникальна Россия, если у нас во время кризиса цены растут?
ДВ: Цены падают только в развитых странах, а мы страна развивающаяся. Мы на рынок вышли только в 91 году. К тому же нельзя забывать, что до 2000 года страну ломали. И сейчас у нас есть сформировавшаяся элита, которая преследует свои цели.
АК: А в какой партии состоит элита…
ИГ: А что такое партия власти? Она создана, чтобы взять на себя ответственность за страну или наоборот, чтобы, пользуясь властью, скинуть с себя ответственность?
ДВ: Ответственности с себя никто не скидывает. У людей, которые находятся у власти, есть конкретные стратегические планы. Можно говорить: «Мы такие бедные» и при этом ничего не производить.
АК: Приморский край много что производил, но во всё наше производство влезла Москва. В итоге у нас отбирают единственный вид бизнеса, не завязанный на Москву – автопром.
ДВ: Но это перепродажа. Я считаю, что страна должна что-то производить.
АК: Что же такое мы будем здесь производить миллионным тиражом, что позволит компенсировать потерю денег тем людям, которые пострадали от этих преобразований?
ДВ: Завод по производству автомобилей. Он не станет сразу производить 500 тысяч машин, надо подождать, пока он разовьётся.
НК: В 96 году люди начали строить и построили целую индустрию без вмешательства правительства. А сейчас государство пришло, отобрало и говорит: «Думайте дальше». Только человек придумает бизнес, чтобы работать, детей кормить, приходит государство и всё отбирает.
АР: В общем-то, понятно, что Денис не может ответить за всю «Единую Россию». Во многих вопросах он некомпетентен. Тем не менее, благодарю Дениса за смелость придти на наш «круглый стол» и предлагаю завершить его. Спасибо всем, кто пришел.
Подготовили к публикации Анастасия Попова и Александр Рыбин
Другие статьи номера в рубрике Политика:
