Арсеньевские вести - газета Приморского края Книги от издательского дома Водолей
 № 52 (1032) от 25 декабря 2012  

Обложка АрхивКонтакты Поиск
Почтовый индекс по России: 15543Online подписка на Арсеньевские вести
Обсуждение статей

Мормоны: правда и вымысел
[ А.Н. Зайцев ]
Популярный и талантливый телеведущий программы «В мире животных» Н.Н. Дроздов на 1-м канале открыл новую телепрограмму “В мире людей» и 29 марта 2008 года провел очернительскую пропаганду в отношении Церкви Иисуса Христа святых последних дней. Назвав Церковь сектой, опутавшей своими щупальцами почти весь мир, господин Дроздов наговорил столько плохого о мормонах, что я убежден, что не он автор и инициатор данного сюжета.  >>>

Страница:  1 2 3

 Болдуин 5 сентября 2011  10:04 
Христианство – РЕЛИГИЯ ИДИОТОВ! Религия, созданная идиотами, подхваченная идиотами и – делающая из людей идиотов. Этот идиотизм сквозит в каждой букве ее учения – смирение, терпение, кротость, незлобие, самобичевание, умерщвление плоти.
(Кстати, всем известно слово «кретин» и что оно означает – «дурак». Но не все знают, откуда оно произошло. А произошло оно из латинского языка. Так в древнем Риме называли первых христиан. «Кретинус»: христианин, значит, дурак, по понятиям древних римлян. Это слово и сейчас очень актуально. На каждом шагу – кретины-христиане.

 Фагот 5 сентября 2011  12:21 
Познайте истину, истина сделает вас свободным...
Все исследуй, хорошего держись...
Менторский догматизм Коровьева и Болдуина никак не опровергает и не подтверждает учение мормонов, поскольку они не вняли совету апостола "все исследовать".
ДА, Христос был еврей, и что? Вся его родословня записана в Ветхом и Новом Завете, тут и спора нет.
Сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют к спасению... К чьему спасению, коровьев? Мормонов или от мармонов? Православных или от православных?
Одна напыщенность и интерпретация...
Так хочется пару слов в простате от истинно духовного человека...Без оценочных суждений, а просто рассказ, что он видел на пути к Богу...
Простоты и терпения, вот чего нам не хватает...
Догмы и фанатизм опять в моде.

 Яклевич 5 сентября 2011  16:07 
Болдуин, откуда у вас такая ненависть к российскому быдлу? Ну нравится им сношаться с властью и богом, пусть сношаются!

 Фагот 5 сентября 2011  16:52 
Был ли Христос евреем?
Нередко приходится слышать споры о том, был ли Христос евреем или не был. Даже атеисты, верящие в Христа как простого смертного реформатора религий, имеют свою точку зрения по этому вопросу.

Например, некоторые из тех, кто все зло свое личное и общероссийское валит на евреев, утверждают, что Христос был сыном римского легионера.

Другие полагают, что он был израильтянином, а значит – не евреем. Ну, а более продвинутые, т.е. более начитанные, полагают, что Иисус вообще лишен был национальности, т.к. был Сыном Божиим и пришельцем из других миров.

А поскольку по шаблону человеческому сын наследует национальность отца, то получается, что и Бог Отец – еврей, а это уж обидно для всех монотеистов, включая мусульман и исключая разве что самих евреев. Как ни странно, в какой-то степени все правы, но что же истина и где ее искать?

ЧТО ГОВОРЯТ ПЕРВОИСТОЧНИКИ?

Предлагаю остановиться в первом приближении на том, что для всех христиан является бесспорной истиной – это Библия, Слово Божье.

В первых же строках Нового Завета, в Евангелии от Матфея, приводится родословие Христа: "Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова… Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов." – Мтф., гл. 1

Кто же был этот Авраам, называемый в Библии другом Бога, от которого, как свидетельствует апостол Матфей, пошла родословная ветвь Христа? Само имя Авраам толкуется, как "отец множества" и в Библии об Аврааме говорится так: "И пришел один из уцелевших и возвестил Авраама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре", – Быт.14:13.

 Фагот 5 сентября 2011  16:52 
Все потомки Авраама, как единый народ, стали называться евреями, о чем в Библии упоминается более чем в 300 стихах. Второе, столь же часто употребляемое, название – израильтяне этот народ получил от внука Авраама – Иакова. "И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль; ибо ты боролся с Богом и человеков одолевать будешь"- Быт.32:38.

Имя Израиль означает Богоборец, и вначале оно применялось в метафизическом смысле, а позднее стало общеупотребительным. После лихой борьбы наследников Соломона за престол, случившейся почти за тысячу лет до рождения Христа, царство разделилось на два – Израиль и Иудею. Пошли бесконечные войны и передел земель. Стало более употребительно евреев называть израильтянами и иудеями.

Ко времени прихода Христа Израильское царство навсегда прекратило свое существование, и осталась только Иудея, которая к тому времени была разделена на 4 части: собственно Иудею, Самарию, Галилею и присоединившуюся Перею.

По этим областям именовались и их жители, а все земли их принадлежали Римской империи. Народ же, как носитель одного языка и религии, как был, так и остался потомством Авраамовым, т.е. израильтянами и евреями, что подтверждается как названием одного из посланий апостола Павла ("К еврееям"), так и другими его словами:

"Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я.." – 2 Кор. 11:22

"Обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей" – Фил.3:5

"В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей" – Деян. 6:1

"Куда Предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мельхиседека" – Евр.6:20

А НЕ ВСЕ ЛИ МЫ НЕМНОЖКО ЕВРЕИ?

Не думаю, что я кого-то убедила из тех, кто думает иначе, да и цели я такой не ставила, памятуя мысль великого Эйнштейна: "Каждый выстраивает факты под свой угол зрения".

Ну а Библия – это такой источник фактов! Что-то вроде огромного сада-огорода, где растет абсолютно все необходимое для питания, но каждый умудряется надергать только того, что ему по вкусу и под свой аппетит к тому же! Слушаешь христианских разноверцев, вроде все одну и ту же Библию читали, а каждый как в собственном огороде выдергивает оттуда только те стихи, которые правоту его веры выражают, и в упор не замечают другие.

Так и пуляют порой часами друг в друга цитатами из одной и той же книги. Тут бы христианам не грех поучиться у буддистов умению делиться, не навязывая, что, впрочем, было основным принципом и самого Христа.

Много сумятицы вносят и ориентированные переводы Библии, но это уже другая песня…

Вернусь к началу вопроса, т. е. был ли евреем Христос? Я излагаю свою точку зрения. В ту далекую пору, когда меня интересовал этот вопрос, я нашла для себя вышеизложенный ответ, пока меня он удовлетворяет.

Но придерживаюсь и разделяю принцип одной из книг Агни Йоги "не цени слова разъясняющего" и потому советую каждому самому искать свои ответы на свои вопросы, как к тому поощряет и Новый Завет, предлагая вникать в себя и в Учение, а также самостоятельно все исследовать, а потом хорошего держаться.

Если евангелист Матфей сообщает родословие Христа со стороны Матери, то у Луки содержатся сведения о родословии приемного отца Христа, Иосифа, который также был потомком Авраама и евреем, и который в официальных бумагах был записан отцом Христа. Что касается этимологии слова "еврей", то многие источники связывают его с родословием самого Авраама, одним из предков которого был согласно Библии некий Евер, о чем упоминается не только в Старом Завете, но что подтверждается и апостолом Лукой (Лук.3:35).

Слово Евер и его производное – еврей толкуется как пришелец, странник. И, если Евсевий и другие уважаемые историки правы в этом толковании, то, с моей точки зрения, подлинный смысл слова еврей (Пришелец, Странник) удивительным образом подходит к миссии Христа, объединяя в одно суть его земного и небесного паломничества.

А вот какова небесная национальность Христа – не замахиваюсь судить. Могу, конечно, изложить свою интерпретацию вычитанного у Рерихов и Блаватской, но…

Не "цените слова разъясняющего", совершайте собственное паломничество к сияющим первоисточникам, друзья!

 Яклевич 5 сентября 2011  17:15 
Идол заповедовал быдлу своему:

Если КТО приходит ко Мне и НЕ ВОЗНЕНАВИДИТ отца своего, и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестёр, а притом И САМОЙ ЖИЗНИ СВОЕЙ, тот не может быть Моим учеником.

 Коровьев 5 сентября 2011  23:09 
Яклевич, цитаточку-то из контекста выдернули и бессовестно переврать изволили, ай-яй-яй, некрасиво, господин хороший. Чьим духом водитесь? В чьих прилежных учениках состоите? Не того ли, кого духовных детишек презираемый вами Сын плотника называл "порождениями змеиными"?

 Коровьев 5 сентября 2011  23:20 
"Менторский догматизм Коровьева и Болдуина никак не опровергает и не подтверждает учение мормонов, поскольку они не вняли совету апостола "все исследовать"."

Задираетесь, Фагот? На диспут приглашаете или поумничать зудит?
Плюньте Вы на этого Болдуина и на Коровьева, да и на мормонов тоже вместе с Рерихами и Блаватскими - нет в них истины, одни понты.
---------------------------------------- -----

"Не думаю, что я кого-то убедила..."

Фагот, а Вы, я извиняюсь, девочка, ну, то есть баба или просто где-то текст скопипастили?

 Яклевич 6 сентября 2011  00:02 
Коровьев: Кого Сын плотника называл "порождениями змеиными"?

Нас так называл не только этот маньяк, но и все его последователи: пол Европы вырезали, треть России четвертовали, а мы выжили! Айн Рэнд, роман "Мы живые": наша библия.

 Фагот 6 сентября 2011  10:11 
Я - андрогин, разумеется, могу писать и "был" и "была"!
Ку-ку! На всех плевать- слюны не хватит, Коровьев! А слюна - вещь полезная для собственного организма. Особенно - не плюй в колодец, а чужие убеждения и есть колодец чужой души.
Легко поймут друг друга духовные подвижники и реформаторы, но их последователи тут же схватятся за огнеметы, чтобы убедить, что только их учитель прав.
Легко представлю мирно беседующих Христа, Будду и Магомета, но ... ( читай историю религиозных войн).
В православии черных страниц не меньще, чем в любой другой религии. Она не хуже и не лучшк других, просто она изначально государственная религия, как католицизм сделал государственной религией император Константин.
До него христианство не знало государственности. Как государственной религией Америки стало протестанство.
Изначально христинство не было и не предполагало быть государственной религией по той простой причине, что Иисус просто и понятно сказал, что его Царство (читай государство) не от мира сего.
Вера, как и любовь вообще никакого отношения не имеет к политике, т.е. государственности.
Мормоны, Свидетели Иеговы, рериховцы, теософы, суфисты, буддисты... - каждый движется своим путем. Кто мы, возомнившие себя богами, чтобы осуждать и корректировать их? Меня очень смушает тенденция, так полюбившаяся националистам, о превосходстве православия над всеми верующими России. Вот это, собственно, я и хочу сказать. Христос мыл ноги ученикам, а мы - косточки его Учения.
А российские политики просто хватаются за првославие, как голая баба в бане за трусы при виде мужчины!

 Коровьев 6 сентября 2011  13:59 
Фагот,
"Легко поймут друг друга духовные подвижники и реформаторы, но их последователи тут же схватятся за огнеметы, чтобы убедить, что только их учитель прав."
Сомневаюсь. Апостол Петр был одним из самых прилежных учеников Христа, однако не раздумывая отрубил ухо стражнику, трижды отрекся от Учителя и лицемерил, опасаясь потерять благорасположение иудействующих.
--------------------
"Легко представлю мирно беседующих Христа, Будду и Магомета, но ... ( читай историю религиозных войн)."
А я вот попробовал такое представить и как-то не смог. Будда - многобожец, Магомет - плагиатор и лжец. Как они могут мирно беседовать с тем, кого отвергали до самой своей смерти?
----------------------
"Как государственной религией Америки стало протестанство."
Америка изначально была и остается, пока, светским государством как юридически так и фактически.
----------------------
"Мормоны, Свидетели Иеговы, рериховцы, теософы, суфисты, буддисты... - каждый движется своим путем. Кто мы, возомнившие себя богами, чтобы осуждать и корректировать их?"
Я полагаю, что вы помните имя того, кто говорил об узости пути к вечной жизни и открыто называл себя "Я есть путь и истина и жизнь" и "никто не приходит к Отцу, как только через Меня"? Тот, кто отвергает этот узкий путь, называет Христа лжецом и, соответственно, движется своим путем, но не к Отцу Христа. Нет?
И почему тот, кто выбрал путь указанный Христом Иисусом, не имеет права предупредить заблуждающегося? Или Вы равнодушно пройдете мимо глупца, взбирающегося на высоковольтную опору?

 Фагот 6 сентября 2011  14:27 
Среди мормонов, Свидетелей Иеговы, рериховцев, теософов, суфистов, буддистов, с которыми тдовелось оббщаться ( исключая суфистов- с ними не приходилось, только с ортодоксальными мусульманами) не доводилось встретить ни одного, кто отрицал бы Христа или, что даже вообразить невозможно, называл его "лжецом" ( прости меня Боже за повторение этого слова).
Все идем к Богу, нельзя хромого заставить бежать, он идет в своем темпе.

 Коровьев 6 сентября 2011  14:42 
Яклевич,
есть такое не очень распространенное среди христиан мнение, что не все человеки являются 100%-ными человеками. Утверждают, что до Потопа на Земле распространились исполины - гибриды человека и ангелов, известных как "стражи неба". Эти гибриды были агрессивны к человеку и научили человечество многим гадостям и извращениям, что и побудило Бога допустить Потоп. "Стражи" были заточены до Суда в аду. Духи погибших гибридов остались на Земле и известны как бесы или джинны, пытающиеся завладеть телами ныне живущих людей. Души допотопных человеков пошли в ад, а спасся только Ной с семейством - они были послушны Богу при подготовке к Потопу и их генофонд не был заражен блудом с падшими ангелами.
Впоследствии появились гибриды человека и бесов, известные из Библии и преданий разных народов как "сыны Енаковы", рефаимы, "человекольвы". Эти существа были очень распространены на территории "земли обетованной" до той поры, пока её не очистили потомки Авраама. Особенно успел в этом знаменитый парнишка-пастушек Давид, история подвигов которого началась с удачного поединка со злоязычным исполином Голиафом, имевшим по двенадцать пальцев на руках и ногах. Давид со своим бойцами отправил на тот свет много таких гибридов.
В настоящее время такие гибриды известны как так называемые "серые" инопланетяне, ангелы света в образе различных явлений "богородиц", йети и прочие снежные человеки, кыштымские карлики и, возможно, некоторые и тех, кто называет себя экстрасенсами. Этим гибридам присуща агрессия к человеку, ненависть ко Христу Иисусу, тяга к насилию, лжи и духовным и телесным извращениям.
Забавное понимание некоторых библейских событий? Что скажете, Яклевич? Вы не из тех, кому Иисус настоятельно рекомендовал "должно вам родиться свыше"? Или просто трепло форумное?

 Фагот 6 сентября 2011  15:27 
Недавно мне подвернулась книга, в которой изложена версия появления гибридов, кто они, откуда и зачем.
Не берусь навязывать ее, поскольку она подвернулась именно мне. Вам, Коровьев, возможно нужно этот вопрос изучить с нужной вам точки зрения и важнее другая книга или собеседник. Не знаю, как Вы, но верю, что каждаму дается по его духовным потребностям. И иногда наши собственные искренние заблуждения ( не отнесите на свой счет) учат нас быстрее и глубже, чем следования ритуалам какого-либо вероучения из уважения или страха. Важна все-таки та вера, что помогает растопить в сердце лед и страх и учит всех и все видеть глазами сердца. Трудная эта наука, хотя и не требует никаких специальных затрат.
Мира всем нам в собственном сердце! Православным, католикам, атеистам, мусульманам, Свидетеляи Иеговы, мармонам, рерихорвцам, теософам, буддистам и всем, кто ищет истину. Он ее непрременно найдет!

 Яклевич 6 сентября 2011  22:43 
Коровьев: есть такое не очень распространенное среди христиан мнение.

1. Это мифология.
2. Никаких христиан не существует - это манипуляция общественным мнением. Есть только право не исповедовать никакой религии и защита этого права от психопатов.

 Фагот 7 сентября 2011  11:37 
Человек есть самосознающая материя. Без сознания есть материя, но нет человека. Без материи есть сознание? Откуда оно появляется? И почему петух кукарекает, кот мяукает, корова мычит от рождения без всякого обучения, а человека речи нужно обучать всякий раз от рождения, иначе он и слова не вымолвит. Кто же начал обучать и когда речи. И почему у человека в пользовании сотни языков и наречий и каждое нужно изучать, чтобы заговорить. Ответьте, атеисты!

 Яклевич 8 сентября 2011  18:11 
С чего вы взяли, что корова мычит, а человек говорит? Это для нас так, коровы же считают, что именно они говорят, а люди - каркают. У коров целая система коммуникаций, почему и говорят: коровы - как люди, только без языка!

Одни кричат: мы казаки! Другие: мы христиане! Ага, 100 лет не было ни тех, ни других, а в 1991 году на тебе - восстали из мертвых! Скоморошество, да и только.

 Батя 12 сентября 2011  17:39 
Иисус ,которого люди назвали Христос-человек,праведник.И распят он не был.Праведник не наказуем. И это есть благая весть!Об этом прямо говорит Коран.И об этом говорит молитва Иисуса в Гефсиманском саду:"...Да минует меня чаша сия, не как я хочу , но как Ты...""Очевидцы"-которых пригласил с собой молиться Иисус,уснули и "...не познали тайн Божьих."-верить им нельзя,они впали в искушение.Кто будет возражать -пусть подумает о своих молитвах,доходят они до Бога ?...а молитва Иисуса?!Не было распятиия!

 Коровьев 13 сентября 2011  00:17 
Батя, а кто и когда написал Коран?

 Батя 13 сентября 2011  06:59 
Записал его Абу Зейд.Ниспослан был Магомету(Мухаммеду).Магомет не умел не писать, не читать.Ниспосылался с 610 по 632 год ,так называемый, нашей эры.Т .е. почти 1500 лет назад.Коран ниспосылался в стихотвороной форме, чем был и защещён.Это единственное Откровение дошедшее до нас без изкажений.В отличии , например , от Библии.Только официально признаётся ,что переписана была 70(!) раз(восоздана по 70 толковникам).

 Фагот 13 сентября 2011  10:25 
И что, Коран, написанный спустя 600 лет после евангельских событий ...
Магомет, если внимательно читать Библию и Коран, ни кто иной, как потомок незаконнорожденного сына Авраама, Исмаила( кажется так его звали?), изгнанного после того как Сара родила, в другую землю.
Так что обе религии - сводные братья!
Все эти споры, чей бог круче, и чьи молитвы праведнее, ведут к разобщению и войнам. И самые жестокие теракты совершаются из любви к своему богу. Как-то понятнее войны атеистов из ненависти, чем войны верующих из любви.
Нет религии выше истины, ищите истину и истина сделает вас свободными! В жестоком, оскорбительном споре истины нет!

 Коровьев 13 сентября 2011  23:25 
Батя, значит Магомет(Мухаммед) мог иметь два источника получения информации, которую Абу Зейд записал в Коране:
1. услышал от человека то, что записано в Торе или то, что записано в уже канонизированном в то время списке книг Ветхого и Нового Заветов.
2. услышал от духовного существа, которое очень хорошо знакомо с Торой и Библией.
Вы в какой вариант верите?

 Батя 14 сентября 2011  03:52 
А почему напрямую не от Бога?Ниспослан он (Коран) Всевышним,Богом.Ниспосылался так ,чтобы предельно было понятно простому безграммотному человеку того времени,каким был Мухаммед.При этом ,при озвучки человеком,конечно же личностный аспект необходимо учитывать.Поэтому ,я говорю , что в целом Коран, это наиболее неизкажённое учение дошедшее до нас.И в этом смысле. Коран гораздо честнее и нравственней чем Библия.Библии котороя является мощнейшим оружием порабощения тех ,кто призняёт её боговдохновенность и склоняется , вот уже на прятяжении почти трёх тысялетий.

 Фагот 14 сентября 2011  10:17 
Но поскольку в Коране так много написано об Аврааме и Иисусе ( читали Коран?), значит один и тот же источник был у Корана и Священного Писания, включая Новый и Старый Заветы, коль и Авраам и Исса в Коране фигурируют? Или диктовку апринимал человек знавший, как совершенно справедливо заметил Коровьев, с Священым Писанием.

 Коровьев 14 сентября 2011  13:35 
Батя, значит Вы верите, что Коран был надиктован Магомету непосредственно самим Богом? А вот, насколько я знаю, сам Магомет утверждал, что ему диктовал некий ангел, причем применял насилие,
подавлял и контролировал личность.
Не знаю как Вам, Батя, а мне этот ангел чем-то напоминает ту личность, которая давала информацию основателю мормонизма Джозефу Смиту. Смит пишет:"Тьма сгустилась вокруг меня, и временами казалось, что я приговорен к гибели." Потом ему явились, если он не лжет, некие светлые фигуры, объявившие, что все религии неверны, все учителя развращены и все вероучения являются мерзостью в глазах Бога. Позже Смиту регулярно являлся с наставлениями ангел по имени Морони. Четвертый параграф символа веры мормонов гласит:"Мы верим в Библию как в слово Божие, только если она верно переведена". Похоже, Батя, на Ваше сомнение в верности Библии? Похоже. Как похожи и слова Змея, обращенные к Еве:"А подлинно ли сказал Господь?"
Личность Магомета тоже интересна. Я как-то сомневаюсь в честности и нравственности человека, который зарабатывал на жизнь предводителем шайки грабителей караванов и имел в своем гареме одиннадцатилетнюю девочку.
А Вы, Батя, знаете, как неискаженный Коран наставляет поступать с язычниками, иудаистами и христианами? Знаете или ещё не доросли до вершин чистого учения Магомета? Я вам напомню. Язычник, отказавшийся принять ислам, должен быть немедленно умерщвлен, ибо, как утверждает Коран, смерть для язычника от руки правоверного является благом для его души. Иудаист и христианин же милостиво признаются людьми Писания, но второсортными и могут быть оставленны в живых, но поражаются в правах и обязаны выплачивать особый налог мусульманской общине. Вот Вам и всё человеколюбие.

 Яклевич 14 сентября 2011  15:23 
Осторожно, религия!

 Фагот 14 сентября 2011  17:08 
Религия- слово не русское и имеет перевод. Какой? - поищи сам Яклевич.

 Яклевич 14 сентября 2011  19:05 
Осторожно, безумие!

(по-русски - отключение мозга)

 ремингтон 14 сентября 2011  20:30 
Знавал, я одну Вл-ю подругу, выскочила замуж за мормона. Он ей дал прикурить, юбченку мухой удлинил и в церкви ихней заставил каждую неделю лбом об пол стучаться. Такая вот американская мечта.

 Батя 14 сентября 2011  22:58 
Религио(лат)-связь.

Страница:  1 2 3

Ваше имя:

Ваш комментарий: (не более 5000 знаков)    
Любой пиар и антипиар с форума будет удаляться. Просим писать по существу и не переходить на личности.
-- Редакция "АВ".
Разделы сайта
Политика Экономика Защита прав Новости Посиделки Вселенная Земля-кормилица



Rambler's Top100