Главная страница Политика Аркадий Бабченко без купюр

Аркадий Бабченко без купюр

15.03.2017
«Эхо Москвы».

Журналист, автор проекта «Журналистика без посредников», отвечает на вопросы слушателей «Эхо Москвы»

Время выхода в эфир: 10 марта 2017 г., 08:52 час.

В гостях: Аркадий Бабченко. Ведущие: Виталий Рувинский, Нино Росебашвили, Мария Тарасенкова.

Вопрос 1. Александра, дизайнер, Украина, Киев:

Добрый день! Я восхищаюсь вашим талантом, смелостью и искренностью. Спасибо, что вы есть! А Вопрос у меня такой: Аркадий, когда Вам в жизни было действительно страшно?

Ответ:

– Много раз.

Страшно было, когда нас из учебки привезли в Моздок, и на соседних путях мы увидели эшелон с разорванной сожженной техникой, идущей ОТТУДА. Страшно лежать на открытом пространстве, когда с высотки по тебе бьют гаубицы. Страшно было, когда ночью на мост вышли танки, развернулись и пошли на нас, и началась паника, и ты ловишь какого-то бегущего мимо пулеметчика, разворачиваешь его, кладешь в ямку и сам падаешь рядом с ним – всё-таки пулемет, всё-таки хоть что-то.

Страшно ехать на войну второй раз. Намного страшнее, чем первый. Страшно было, когда погиб Игорь. Страшно ждать ареста. Страшно, когда начинается патриотическая истерика, и твой адрес выкладывают в интернете с предложением «зайти к ублюдку в гости».

Страшно, когда первого сентября стоишь на детской линейке и стараешься закрыть лицо капюшоном, потому что про тебя вчера показали фильм «17 друзей хунты» и ты боишься, что твоего ребенка после этого начнут травить в школе, как дочь врага народа. Страшно стоять беззащитным «руки на стену, ноги на ширине плеч» перед заведенными до истерики агрессивными мужчинами в берцах с металлическими вставками. Страшно было, когда избитого, голого с мешком на голове вывели на расстрел и поставили к дереву. А потом бросили в серой зоне.

Страшно, когда понимаешь, куда катится страна и что она уже натворила.

И страшно от того, что она еще натворит. Жизнь в России – вообще способствует всевозможным страхам, фобиям и паранойям.

Вопрос 2. Оксана, филолог, Украина, Киев:

– Аркадий, как жить после жуткой правды, открывшейся Вам в ходе войн? Как жить после того, когда Вы, подвергшись невообразимой травле, точно узнали, что из себя представляет человеческое большинство? Что давало сил? Вашим мужеством восхищаюсь безмерно. И всегда, читая Вас – и о Вас, думаю: а чувствуете ли Вы, в скольких умах и сердцах находите горячий отклик?

Ответ:

– Спасибо. Сил мне давала хорошая доля здорового цинизма. А также владение гражданским гладкоствольным оружием самозащиты и металлическая дверь.

Но, на самом деле, этот опыт очень полезен. Он дает понимание того, как будет развиваться ситуация и как люди будут себя вести дальше. Например, после девяностых я во многом могу предсказать изменения общественного поведения в Украине. Война ведь на любое общество действует всегда одинаково. На земле же, зная, как нужно себя вести с агрессивными вооруженными людьми, что можно говорить, а что нельзя – допускаешь меньше ошибок, быстрее находишь с ними общий язык и, в итоге, дольше живешь.

Вопрос 3. Дмитрий Мезенцев:

– Аркадий, здравствуйте! Чем Вы объясните, что понятие репутации оказалось девальвировано в нашем обществе, что она означает для Вас? Спасибо.

Ответ:

– Столетием войн, революций, репрессий, развала, потрясений.

В такой ситуации, когда миллионы людей стирают в лагерную пыль, репутация перестает иметь какое бы то ни было значение. А тем, кто пришел потом, вообще на всё плевать, кроме дворцов, миллиардов и яхт. В их понимании как раз-таки это делает нормальную репутацию. Нормальные пацаны, чо, всё есть, хорошо живем, всем купим, всех продадим – в их понимании это и есть вершина карьеры.

Лично же для меня репутация очень важна.

Я никогда не буду договариваться с тем, с кем считаю невозможным, пожимать руки кому-то из соображений целесообразности и вообще даже не хочу, чтоб мое имя стояло в одном ряду с именами тех, кого я считаю ответственными за те или иные преступления. И деньги или возможная выгода меня в этом смысле не интересуют вообще. Армия такому подходу очень хорошо учит. Тюрьма, говорят, тоже. Подумай сто раз, прежде чем обниматься-целоваться с кем-то. Там очень быстро учишься тому, что нельзя кормиться с той руки, с которой нельзя. Лучше потом самому повеситься.

Вопрос 4. Алексей, производство, Саратов:

– У Вас есть видение или предчувствие того, куда может прийти наша страна через 5-10 лет?

Ответ:

Россия находится сейчас на такой развилке, что я допускаю любой вариант развития событий.

От точки экстремума – «власть плавно перейдет в руки Медведева, от него плавно в руки Навального и под его руководством Россия станет – ну, если не демократическим государством с соблюдением прав человека, то хотя бы перестанет быть «психушкой» – до точки экстремума – «власть захватят совсем уже поехавшие головой фашисты и садисты и утопят в крови сначала страну, а затем и полмира». Между этими двумя вариантами я допускаю любое развитие событий включительно.

Но всё же это в более долгосрочной перспективе.

Если же говорить о ближайших 5-10 годах, то всё будет примерно так, как сейчас – стареющий Путин на троне, окукливание страны, её нарастающая изоляция, обнищание население, постепенное сползание в сторону третьего мира и вечная война с кем-нибудь.

Вопрос 5. zamiridru:

– Как Вы считаете, такой большой процент людей, 100-процентно доверяющих тому, что им сказали и показали по телевизору, характерен только для нашей страны? С уважением, Алла.

Ответ:

– Нет, конечно. На земле еще много замечательных мест, где критическое мышление у значительной части населения напрочь отсутствует и заменено пропагандой и фанатизмом. ИГИЛ (запрещено в РФ), например. Или вот, Турция теперь. Мир вообще, на мой взгляд, входит в новую стадию, где процент людей, съевших свой собственный мозг, значительно вырастет.

Вопрос 6. yuriy_kuzmich:

– Здравствуйте, Аркадий Аркадьевич! Что по-Вашему значит – война выпускает из людей наружу их «демонов», присущих дикой природе человека, и только в таком состоянии и можно воевать? ВЫ в себе «их» обнаружили? Благодарю за внимание. Всех Вам благ и удачи.

Ответ:

– Конечно. Я помню момент, когда сошел с ума. В горах, когда убило Игоря – моего земляка и лучшего друга. Мне кажется, я уже начал видеть себя со стороны. Пуля попала в дерево сантиметрах в двадцати над моей головой, и я зачем-то начал её выгрызать. Зубами. Вцепился в дерево и начал выгрызать её, эту пулю. И выл. Я тогда хотел убить всех, всех чеченцев – детей, стариков, женщин. Всех. Собственными руками. Не просто убить – и изрубить на куски, порвать, раздавить.

Война страшна не тем, что она отрывает руки-ноги.

Война страшна тем, что она отрывает душу. Налет цивилизации очень тонок. Человеческое слетает очень быстро. И проступает животное. Своя-то жизнь ничего не стоит, не то что чужая. Война снимает запреты. Если можно убивать детей – значит, можно всё. Но в таком состоянии воевать как раз плохо. Воевать как раз лучше с ясной головой, холодным спокойным расчетом и без истерик.

Вопрос 7. kirxco:

– Аркадий, как вы считаете, сможет ли когда-нибудь Россия научиться защищать русскоязычных граждан, не присоединяя их тем или иным способом к себе? Ведь цели по защите этих граждан, по большей части, правильные, а вот методы вызывают по меньшей мере недоумение.

Ответ:

– Защищать от кого?

Какие цели защиты правильные? Я был и в Киеве, и во Львове, и на Востоке – за русский язык никто не убивает, русских никто не ест, детей никто не распинает. Эта война – полностью сделана пропагандой. Это первая такая война в истории человечества. От кого и как надо было защищать русских в Украине? От кого и как надо защищать теперь русских где бы то ни было? Кто им угрожает? Бишкек – абсолютно русскоязычный город. Таллинн – русскоязычный. Киев – стопроцентно русскоязычный был. Я даже в Праге иногда могу разговаривать по-русски. От кого и кого тут надо защищать?

Вопрос 8. Максим, студент:

– Здравствуйте, Аркадий. Вы говорите, что никакой мирной передачи власти в России не будет, а будет только кровавый, бессмысленный, беспощадный русский бунт. Главный вопрос: а существуют, хотя бы теоретически, условия, при которых бунт всё-таки не перерастёт в кровавый? Будет ли после него в России люстрация, настоящая демократия, и что случится с журналистами-пропагандистами после неё?

Ответ:

– Конечно, существуют.

Но проблема в том, что даже если это произойдет и страна сделает очередной разворот от авторитаризма к демократии и свободе – кардинального изменения сознания всё равно не случится. Такой разворот уже был, в 1991 году, и всего через девять лет после того, как Дзержинского возили мордой по асфальту, страна выбрала «вертикаль власти» и полковника КГБ, а через двадцать – российские танки штурмуют украинские города. Во что поверить вообще было невозможно еще совсем недавно. Если свобода легко приходит – от неё так же легко и отказываются.

Чтобы свобода стала ценностью – она должна быть завоевана. Поэтому, к сожалению, я теперь совершенно не верю, что даже если Россия от состояния психиатрической палаты вернется к состоянию относительно свободного демократического общества – она потом еще лет через двадцать не совершит опять этот поворот и опять не сойдет с ума.

Нужен кардинальный слом мышления. Для того, чтобы это произошло в Германии, понадобилось двадцать лет денацификации с применением внешних врачей. Здесь этого пока не просматривается. Поэтому, я думаю, что никакой люстрации не будет, показательных судов не будет и все те, кто в той или иной мере причастен к развязыванию и ведению этой агрессивной войны, преотлично доживут в своих дворцах до глубокой старости и умрут миллиардерами.

Вопрос 9. Андрей, строительство, Пенза:

– Аркадий, подскажите, если знаете: как в этой «атмосфере ненависти» воспитывать детей? На чем делать акцент и о чем меньше говорить? Боюсь, скоро будут противоречия со школой. С уважением, Андрей, Пенза.

Ответ:

– Алексей, я тоже боялся, что в школе ребенку будут песочить мозги, но потом пришел к выводу, что школа школой, но мировоззрение складывается в семье.

Я для себя нашел такой рецепт – примерно раз в полгода вывозить ребенка из страны и показывать ему, как живут в нормальном, не сошедшем с ума мире. Что такое архитектура. Как по-настоящему должен выглядеть город. Как нормально должен работать транспорт. Какого цвета должны быть бордюрные камни. Что такое открытое дружелюбное пространство без заборов. Как в здоровых обществах у людей принято коммуницировать друг с другом. Что такое мир без агрессии, мусора и собачьего дерьма на газонах. И оказалось, что это замечательно работает. Заряда нормальной жизни хватает потом еще на полгода жизни в России.

Вопрос 10. Дмитрий, инженер, США, Нью-Йорк:

– «Выиграла» ли Украина по скорости реформ и созданию собственной нации из-за вынужденной войны против российской оккупации? Если бы всё закончилось на Крыме, было бы лучше или хуже в долгосрочной перспективе? Проще говоря, что лучше – медленно бегать или быть однажды избитым до полусмерти и научиться бегать быстрее? Спасибо.

Ответ:

– Мы не знаем, как развивалась бы ситуация в Украине, если бы не было российского вторжения.

Возможно, она сейчас утонула бы в олигархических войнах и реально начала бы распадаться. Я допускаю такой вариант. А возможно, те силы, которые брошены на отражение внешней агрессии, были бы брошены на внутренние перемены, и Украина сейчас бы уже показывала гигантские темпы реформ и роста. Мы этого не знаем.

Но мы знаем совершенно точно, что та ситуация, какая есть, есть из-за того, что Россия напала на Украину. И по-настоящему страшным это преступление является потому, что Россия в этой войне утилизировала свои самые маргинализованные слои населения, а в Украине в этой войне поначалу погибали самые пассионарные, самые деятельные, самые идейные слои общества. Которые и могли бы делать перемены в стране.

Это совершеннейшая подлость.

Она меня до сих пор расстраивает, как ребенка. То есть ты сам вроде как менторским тоном старшего брата-покровителя свысока обещал человеку защиту, а когда он тебе доверился, толкаешь его в лужу и ржешь над ботаником. Это такое мелкопакостническое паскудство, от которого нормально формирующаяся недеформированная личность отходит уже в детсадовском возрасте. Вызывает уже даже не стыд, не брезгливость, не жалость, не «противно», а… Даже слова не подберу.

Ну, ничего. Парень встал из лужи, посмотрел гопникам в глаза, понял, что к чему и пошел в качалку. Украина на ровном месте, совершенно с нуля создала армию, способную уже, как минимум, сдерживать агрессию иррегулярных формирований.

Другое дело, что война никогда не объединяет общество.

Она может его на время консолидировать, но затем всегда – разъединяет. Это правда проблема.

«Эхо Москвы».

Независимый журналист Аркадий Бабченко временно уехал из России в Чехию.

Комментарии

И сюда добрались благодаря обдуренным провинциалкам 03:54, 17.03.2017
Временные гавчут. Уходя - уходи. Или уехал - так вали. И не возвращайся, временный. Нет, надо проявиться.
Да, тогда говорили, и сейчас полевропы говорит по-русски. И будут говорить. Несмотря на Аркадиев и прочих Георгиев или бандерюг недобитых. Нашли героя, мля. И Эхо Москвы - рупор пятой колонны и гей-ропы. Это же подстрекатели. Вы только на лица их взгляните при случае...
Гога 08:54, 17.03.2017
"Украина на ровном месте, совершенно с нуля создала армию, способную уже, как минимум, сдерживать агрессию иррегулярных формирований".
Вот это да! А куда делась военная групировка оставшаяся после раздела СССР, а флот? А кто расплодил "иррегулярные формирования", которые гоняют нацгвардию Украины как тараканов?
После :"«власть плавно перейдет в руки Медведева, от него плавно в руки Навального" можно не читать...
Кость 12:58, 17.03.2017
Что ж, всех приличных людей разогнали по европам, остались только такие, как вы. Торжествуйте! Уже опустились ниже Бангладеш.
Гога 13:36, 17.03.2017
Кость ну раз ты тоже здесь, знать то же из "наших неприличных"!
Masich 15:06, 17.03.2017
Перед тем, как сделать свой выбор, необходимо соизмерить последствия внедрения вашего плана и развитие событий без него.
нудист 15:44, 17.03.2017
Masich, сделай выбор,отвали! Достал своим выцветшим умничанием - менторской нудятиной во время пожара на корабле под названием "Россия!
Все пляжи - нудистам!
Masich 00:14, 18.03.2017
Пожар Нудик в вашей голове. А Россия благодатное место! Ну не хотят они скоростные поезда, пусть на телегах тогда ездят. У них и пословица на этот счёт есть))!
Lumi 02:59, 18.03.2017
Спасибо , очень интересное интервью, особенно мысли Бабченко о войне. Видно, что человек сам через это прошел.А маргиналов, судя по комментам, еще не всех утилизировали. ну ничего, на Донбасс вербуют патриотов без устали, и этих подберут.
гога стукач 14:29, 19.03.2017
я и здесь стучу, стучу и настучу. Правда, надоел всем, знаю, но, стучу... шиза в голове
Стукачу. Не Гоге 01:32, 21.03.2017
Это не ты стучишь, а у тебя в голове стук - шизофрения это называется. Вызвать санитаров?

Добавить комментарий

:
:
:
НАВИГАЦИЯ
ГОЛОСОВАНИЕ

К чему может привести ситуация вокруг КНДР?

1. Трамп метнет «Томагавк» и отколет Южную Корею от континента, а вместо Северной Кореи будет пролив.
2. КНДР обратится за помощью к России, и Россия поможет, как помогла Украине...
3. Диктатор погибнет и обе Кореи воссоединятся.
4. Северная Корея запустит ракеты в сторону Америки, но они упадут туда, откуда запустили...
5. Все одумаются, и всё останется как прежде.
 

Всего проголосовало
50 человек
Прошлые опросы

Наши проекты

Издательский Дом "Водолей" - купить книгу или заказать издание своей

Суды и выборы - информационный сайт о выборах в Приморье с 1991 года